Your life is yours and yours alone. Rise up and live it.
Да, смешно, но про отзыв я говорила гораздо больше, чем в итоге написала
Ок, Уинтроу выжал из меня все силы, но в итоге получилось больше чужих высказываний о нем, чем моего отношения )
Уинтроу Вестрит
+++
Капитан Кеннит
+++Про него можно сказать много, но выделить хочется одно – так рождаются легенды )
Вот честно, это самое точное описание того, как из обыкновенного грешного человека со способностями следующие поколения делают икону, ставят на пьедестал и живут во имя. Ок, про обыкновенного я, конечно, загнула, ничего простого в Кенните не было, как раз наоборот, люди, пережившие подобные трагедии в детстве никак не могут вырасти «обыкновенным» человеком. Но каждый раз меня завораживают истории о том, как люди искажают события, переворачивают все с ног на голову и придумывают все сами, чтобы потом жить, веря в придуманные идеалы.
Я очень сложно относилась к Кенниту, но я им постоянно восхищалась как изворотливым стратегом и ловцом удачи, вот чему действительно можно поучиться у него так это тому, как нужно уметь вовремя сориентироваться и обратить все происходящее в свою пользу, удачный поворот головы, вовремя замеченный взгляд, принятая поза и изменение в голосе – и вуаля, весь мир в твоем кармане. Каждый раз я просто не могла поверить, что его очередной промах снова превращается в успех. Безусловно, у него были причины, из-за которых можно понять его поведение, но я не могу, ибо всегда есть выбор, всегда есть тот момент, в который ты решаешь, кем ты будешь дальше, и как именно ты будешь жить. Была ли у него возможность добиться тех же высот, если бы он постарался сбежать от Игрота и выбрал более законопослушную «работу»? Вполне возможно, учитывая, как сильно ему везло притом, что он не обладал особыми талантами, кроме способности к импровизации и быстрому реагированию на происходящие изменения. Но он решил пойти по более простому пути, быть плохим гораздо проще. Кеннит никого не любил кроме себя, хотя, по большому счету он и себя не любил и виноват в этом отчасти Совершенный, потому что невозможно забрать одну лишь только боль. Как можно вычленить из души, из памяти какой-то один лишь кусок? Это такой неразрывный клубок множества совокупностей, что изъятие какой-то одной части обязательно повлечет за собой определенные последствия. Если бы Кеннит помнил то, что произошло, имхо, он не смог бы совершить некоторые действия по отношению к другим людям, а когда у него не осталось внутри ничего, кроме пустоты, все, что он мог делать - это стараться создать империю, подобно той, что создал Игрот, но только больше. Я не уверена, что он действительно понял в самом конце, что не только создал империю, но и сам превратился в Игрота, ибо сложно понять что-то, когда у тебя нет души. И гораздо трагичнее, что у него было множество возможностей остановиться, выбрать другой путь, и идти дальше, уже не думая о прошлом, к сожалению, это было невозможно из-за его внутренней пустоты.
Страшно сказать, но если честно, я могла бы понять Кеннита, если бы он действительно верил в то, что делал. И жертвы были бы обоснованы, т.к. государства и королевства не строятся без жертв, другое дело, что он поступал так не ради благополучия жителей Пиратских Островов, Кеннит просто пытался убить призраков прошлого. И последней каплей для меня стало его преступление по отношению к Альтии… Знаете как говорят, своя рубашка ближе к телу? Так вот пока его преступления не касались близких мне людей, на это можно было смотреть сквозь пальцы, ну, в самом деле, не расстраиваться же из-за смерти Саадара? Но как только дело коснулось Альтии… о боже, такого я просто не могла себе представить. Честно. Не могла поверить, что Кеннит сможет совершить такое чудовищное преступление. Мне казалось, что к тому моменту в нем все-таки начало оживать что-то человеческое, но нет, некоторые раны не заживают никогда, и как ему испортили психику в детстве, так ничего ему не помогло - ни изъятие воспоминаний, ни реализованные планы.
Этта
+++А вот эта дама меня восхитила тем, что не сломалась под тяжестью выпавших испытаний. У нее определенно есть свой стиль и если бы снимали кино, то в мой образ идеально вписалась бы только Ева Грин. Она смогла бы потрясающе воплотить этот характер )
Этта чудесна тем, что сумела приспособиться к ужасной ситуации, выбрала правильный стиль поведения, а когда выпал шанс что-то изменить в своей жизни – ухватилась за него обеими руками. Да, в основном за нее все решал Кеннит и прямо или косвенно направлял в нужную сторону, но если бы у нее не было характера, она бы могла спокойно скатиться до обычной корабельной шлюхи. Сила же ее характера, позволила заслужить искреннюю любовь всей пиратской команды, помогла добиться успехов в обучении и, в конечном итоге, возвела на королевский трон, потому что если бы у Этты был другой характер, не думаю, что Уинтроу обратил бы на нее внимание. И даже учитывая историю Этты и Кеннита, больше всего мне нравилось наблюдать за ее взаимодействием с Уитроу, за тем, как они постепенно раскрывались друг другу, узнавали и временами менялись ролями учителя и ученика ) Именно Этта дала Уинтроу ту необходимую уверенность в своих силах, благодаря которой он наконец-то успокоился и начал жить, а не существовать, не оглядываясь на окружающих. И мне безумно интересно, какого сына вырастит Этта, что она сможет ему передать и, как в дальнейшем сложилась их судьба с Уинтроу. Даже учитывая, что меня до сих пор коробит, как только представлю их с Уинтроу вместе…
– Знаешь, когда я перестала ненавидеть его? Когда поняла, что именно он дает мне всякий раз, когда приходит. Честность, вот что! Он оказывал мне предпочтение и ничуть этого не стеснялся. Кто бы там ни сидел – он у всех на глазах выбирал меня и только меня. Он не тратил время ни на какие уловки, не делал вид, будто заигрывает. Ему нужна была я – я была выставлена на продажу – он меня покупал. Вот так, и никак иначе. Он ясно давал мне понять: доколе я состою шлюхой, нас с ним может связывать только одно: честная торговая сделка… Этта о Кенните

Уинтроу Вестрит
+++
Самый неоднозначный лично для меня персонаж трилогии. Если говорить о том, на кого я похожа больше всего, то это Альтия и Уинтроу. Если точнее выразиться, то по характеру я очень похожа на Альтию, ее взгляды на окружающий мир, любовь, поступки, действия, но вот постоянные духовные мытарства Уинтроу – ооо, это вечное самокопание, поиск смысла жизни, своего предназначения ))) Как же мне все это знакомо )) Но это было до определенного момента, после которого я совершенно четко отделила от себя Уинтроу.
Уинтроу был одним из тех, кто мне сразу же понравился, однако его дальнейшее развитие стало настолько не соответствовать тому, чего я от него ожидала, что в какой-то момент я совершенно растерялась. Пророки, ясновидцы, мыслители и просто мудрые люди – это всегда было моей слабостью, поэтому Уинтроу своими речами постоянно меня завораживал. Правда, в какой-то момент стало казаться, что Уинтроу произносит свои великолепные суждения, не вполне понимая, о чем он вообще говорит.
– Я хотел сказать, что в своем поведении тебе следует руководствоваться твоими помыслами о Са, а не своими впечатлениями от поступков других. Уинтроу
Вот это именно то, что меня в нем смущало. Он постоянно твердил о Са, но, имхо, руководствовался именно своими впечатлениями от поступков других.
Мне нравились его размышления, его приверженность своей цели, его попытки отстаивать право на собственные решения… Но вот то, в кого он постепенно превращался дальше, его решения и поступки… Мне было безумно жаль его, казалось бы, как так можно обращаться с ребенком?… А потом я вспоминала Фитца, вспоминала эпоху, во время которой происходят события, вспоминала, в какое время там взрослели дети, и потихоньку начинала выпадать в осадок. О май гад… Что это вообще было? Вообще все, что происходило с Кеннитом и Уинтроу так сильно подтверждает Первое Правило Волшебника, что хочется плакать от бессилия, насколько же люди бывают глупы. Иногда Уинтроу напоминал мне лошадь с натянутыми на глаза шорами, он постоянно видел только одну линию, не замечая никаких признаков того, что возможно все совсем не так, как ему кажется.
Я понимаю, что мне так сильно не нравилось в Уинтроу. Это личная проблема восприятия, когда ты видишь, что может сделать персонаж, как он может развиться, а он, раз и делает все совсем не так, как ты хочешь. Ты упрямишься, злишься, потому что все ведь так было понятно - это 100% герой, который должен был подняться над трудностями, победить всех врагов, добиться нужных результатов, а в итоге, он верит каждому слову убийцы, не видит дальше собственного носа и постоянно выбирает странных личностей для общения. Что ж, в какой-то момент просто надо было отпустить от себя тот образ, который сформировался в голове и принять обычного человека, со своими страхами и сомнениями, способного в сложных обстоятельствах выбирать лучшие, не его взгляд, варианты решения. Даже если он сам до конца не понимал, как именно эти обстоятельства сформировывались.
Уинтроу было безумно жаль, видя, как с ним обращается отец - да он был жесток, да, попасть в открытое море после уютной обители – это тяжело, да, прервать свое обучение и отвернуться от жреческой должности – это невыносимо тяжело, но храм и вера – это не какое-то конкретное место, это ты сам, это то, что внутри тебя. Как можно было раз за разом принимать такие чудовищные решения, да еще и верить в то, что это все во имя Са? Я просто не могла поверить, что он будет настолько глуп, чтобы пойти освобождать рабов, а увидев, что на самом деле происходит, не попытаться предупредить остальных членов своей команды, своей!, не отца, а его, да, эти люди не любят тебя всей душой, они тебя сторонятся, но это люди, служившие у твоего деда, служившие во имя процветания твоей семьи… Начиная со второй книги мне стало казаться, что Уинтроу, не справляясь с объемом получаемой информации, а чаще всего с отсутствием оной, выбирал для себя ту линию поведения, которая вписывалась бы в его теории. На первом этапе это проходило, потом же подключились авторитеты, Уинтроу ведомый человек, ему обязательно нужен кто-то, кто будет его вдохновлять, пусть даже это будет абсолютно выдуманный образ.
Больше всего меня волновал только один вопрос - как можно было так не разбираться в людях, чтобы так безоглядно поверить в Кеннита, даже учитывая, что он смог почувствовать, что в Кенните чего-то не хватает? Смотреть в книгу и видеть исключительно обложку – очень просто, да что там говорить, чтобы понять человека надо столько всего пережить с ним, но тут даже совместные действия вели только к тому, что Уинтроу все больше и больше обманывался в своих взглядах, подстраивая свои теории в удобные рамки. Я стараюсь не сравнивать его и Фитца, потому что это просто настолько разные личности, что ставить их в одну линию дико, но, тем не менее, Фитц тоже был человеком с потребностями, он любил Молли, искренне, глубоко и все равно на первом месте у него всегда был долг перед своим королем. У Уинтроу нет долга ни перед кем. Он, конечно, страдает, мается утомительными думами, но вполне легко меняет кумиров, а затем и эти кумиры становятся не нужны, когда в голове появляются похотливые мысли об Этте. Нет, в глубине души, там, где он любит себя оправдывать, он делает вид, что заботится о ком-то, правда, вот с этим определением у него явно проблемы. Уинтроу никак не может понять, за кем ему следовать, своего пути он не видит, почти до самого конца, ему постоянно нужно, чтобы рядом был сильный лидер, направляющий его, хотя, в конце концов, он смог взять себя в руки и начать действовать как мужчина, а не мальчик. При этом он бесстрашно бросается спасать погибающую змею, отрезает себе палец и защищает своего кумира от целой толпы, в общем, не знаю, даже по отзыву видно как меня колбасит от этого персонажа ) Я благодарна ему за то, что своими действиями он подвел судьбу Альтии к хэппи-энду, но то, как он себя повел с ней после изнасилования… Просто уму непостижимо… И хотя меня, мягко говоря, трясло от его «мужских» мыслей об Этте, мне безумно нравились все их разговоры и то влияние, которое они друг на друга оказывали. И я думаю, что именно Этта оказалась той точкой опоры, которая дала твердую почву Уитроу, на основе которой он стал действовать уже самостоятельно.
Я всей душой любил такую жизнь и совсем не собирался что либо менять в ней… Но потом меня внезапно отозвали домой, а там умер мой дед, и отец силой заставил меня пойти в море на корабле. С тех самых пор я ни в малейшей степени не распоряжаюсь собственной жизнью… Несколько раз я пытался действовать по собственной воле, но приводило это только к тому, что моя судьба выдавала все более странные повороты…
– Назад вернуться нельзя, – сообщила она ему с безжалостной прямотой. – Та часть твоей жизни кончилась навсегда. Так что лучше отложи ее в сторонку как нечто пройденное и оставленное… Завершенное или нет – но невозвратимое. Да и кто может решать о том, что ему «предначертано»? – Она вскинула глаза, взгляд был колючим. – Будь мужчиной, и все. Определись, где ты и что ты в данный момент, и на этом основании действуй, да старайся наилучшим образом использовать все, что под руку подворачивается. Прими свою жизнь такой, какова она есть… и, может быть, выживешь. А если начнешь отстраняться, твердя, что это де не твоя жизнь, не твое «предначертание», жизнь так и пройдет мимо тебя. Ты, возможно, и не помрешь от собственной глупости… но и жить толком не будешь. Потому что пользы с тебя не будет никакой – ни тебе самому, ни другим людям. Что есть ты, что нету тебя! Этта
Этта сказала здесь поразительные слова. Это одна из моих самых любимых цитат в книге. Она смогла в этой речи уместить всю простоту и в то же время сложность нашего существования. Счастливы те, кто уверен в себе с самого рождения, кто знает, зачем они здесь и ради чего. Большинство же должно не терять надежды на то, что когда-нибудь все проясниться, но при этом нельзя простаивать, пока твоя жизнь идет дальше.
Из любимого:
Беспокоясь о чем то, ты заимствуешь из будущего печали, которые, может статься, наяву еще тебя обойдут, и тем самым пренебрегаешь настоящим, которым следует наслаждаться. Тот, кто попусту страдает о завтрашнем дне, теряет день сегодняшний, да и будущее свое отравляет, загодя ожидая скверного. Бирандол
И почти то же самое, только гораздо позже:
Когда ты боишься проиграть, ты боишься чего-то такого, что еще не произошло. Ты предсказываешь себе поражение, и твое недеяние исполняет предсказанное. Проказница
У Хобб практически постоянно проскальзывает эта мысль, причем из уст разных героев )
Ибо слабейшему следует лишь обратиться на поиски своей силы, и он найдет ее, и сделается силен! Уинтроу
— … Я просто к тому, что не следует делать пределом своих мечтаний ребенка или мужчину. Не так важно, кто любит или не любит тебя и кого любишь ты, — гораздо важнее, какова ты сама. Знаешь, слишком много мужчин и женщин любят кого-то, кем сами хотели бы стать, — как будто их любовь к этому человеку или его ответное чувство придаст им значимость, которой они сами не обладают! Я не Са, мне не присуща Его безмерная мудрость. Но думается мне, что предназначение Этты находится в самой Этте, а не в семени Кеннита, которое, как тебе кажется, должно его привнести! Уинтроу
И снова – гениально. Каждый раз, когда снова перечитываю эту фразу - становится жутко. Сколько лет живу, а все никак не могу понять, какая же я на самом деле.
— Нет, ты отнюдь не утратил веры в своего Са. А вот в себя верить перестал начисто. Ты вот рассуждаешь о том, что я не понимаю своей самоценности и пытаюсь судить о ней смотря по тому, много или мало я значу для Кеннита. Ну а сам ты чем занимаешься? Начал говорить о себе и тут же съехал на свою нужность или ненужность для Кеннита и Проказницы. Живи ты наконец своей жизнью, Уинтроу, и отвечай сам за себя! Тогда, чего доброго, с тобой и другие начнут больше считаться! Этта
Да, его бросили в мир кораблей, моря и моряков помимо его воли. Да, он так полностью и не раскрылся навстречу этому миру, отказываясь принимать то, что мог от него получить. Теперь он оглядывался назад — и видел, насколько все было окрашено его сопротивлением происходившему. Он пытался противостоять воле отца. Он сражался с Торком не на жизнь, а на смерть. Он противился усилиям корабля, пытавшегося завязать с ним духовные узы. Он был на стороне сидевших в трюме рабов, но тотчас настороженно замкнулся от них, когда они освободились. Когда же на борт «Проказницы» ступил Кеннит, Уинтроу решился назвать ее своей и принялся отстаивать свое право, невзирая на усилия пирата завоевать расположение судна. И все это время он жалел себя, прямо скажем, всепоглощающей жалостью. Он смертельно тосковал по монастырю и клялся себе, что при малейшей возможности вернется к той жизни, к себе тогдашнему. И даже решившись наконец принять новую жизнь, ниспосланную ему Са, принять ее и найти в ней божественный смысл — даже это он сделал как бы не всей душой, а опять-таки с оговорками.
Самообман, бесконечный, многослойный самообман! Теперь он видел его со всей ясностью. И все — во имя противостояния воле Са, того самого Са, которому на словах он собирался служить! Собирался — а сам так долго пытался отрицать Им предначертанное. На самом деле он, Уинтроу, так и не смог с открытым сердцем принять свою судьбу. Он лишь нехотя с нею смирился, из-под палки приемля навязываемое силой и воспринимая как передышку, если что-либо отвечало его запросам. И это — подход жреца, долженствующего во всем сущем усматривать проявления Всевышней Воли?.. Уинтроу о самом себе
— Может, все дело в том, что ты с самого начала настроился не понимать? — Она неотступно смотрела ему в глаза. — Я вычитала в книжке, которую ты дал мне, что произнесенные нами речи ваяют нашу реальность. Ну так посмотри на то, что твои слова сотворили с нашей реальностью. Ты все так изложил, как будто весь мир ополчился против тебя. Твой корабль, говоришь? Ой ли? Ты так уверен, что она непременно была твоей или вообще чьей-то? Может, следует считать ее живым существом, оказавшимся заточенным в неподобающем теле и к тому же провозглашенным чьей-то собственностью? По-твоему, Кеннит ее изменил? А что, если он просто выпустил ее на свободу, предоставив ей быть той, кем она на самом деле является? Вот видишь, мы ничего не можем утверждать с определенностью. Тем не менее ты успел уже решить, что тебя всячески обошли, ты нянчишься со своими обидами и якобы учиненной над вами несправедливостью. Ты еще начни себя жалеть, ты еще поплачь о себе. Этта
Слова, которые хочется написать огромными буквами на плакате и повесить над потолком. Жизнь несправедлива это факт. но не всегда все, что происходит вокруг тебя напрвлено именно на тебя, и как все было бы гораздо проще, если я хотя бы иногда помнила об этом, попадая в очередной переплет.
Дети вырастают удачными, когда родители умеют понять их и принять. Уинтроу
— Мужеством не обзаводятся с чьего-то позволения. Мужество, знаешь ли, просто берут. Тогда с ним и другие начинают считаться. Этта
Лучше всего об Уинтроу сказала Янтарь. Кто знает, как бы мы сами поступили в тех обстоятельствах, в которых пришлось выживать Уинтроу.
— Я не была знакома с Уинтроу, — сказала она. — Но вот что я знаю точно: когда сходятся всякие обстоятельства, люди иной раз выдают такие пенки, которых от них в обычной жизни и не заподозришь. Когда наступает момент, судьбоносный для всего мира, события так стекаются во времени и пространстве, что совершенно запросто происходят самые невероятные вещи.
И еще по поводу его отношения к Кенниту, как я и говорила ранее, до тех пор, пока грязь не затрагивает кого-то из близких тебе людей, можно не обращать внимания на то, что происходит с остальными.
— Потому, что я знаю Кеннита, — сказал он. И эта правда резала его хуже ножа. — Кеннит совершал добрые поступки. Даже великие! Но одна из причин, по которым он оказывался на это способен, — это потому, что он никогда не стеснял себя какими-то правилами. — Он переводил взгляд с лица Малты, отражавшего немалые сомнения, на застывшее лицо Альтии. — Он действительно совершил немало добра, — продолжал Уинтроу совсем тихо. — И я хотел быть частью его дел. Поэтому я и стал его последователем. И я старательно отворачивался от того зла, которое сопутствовало его добру. Я, наверное, выработал в себе неплохую способность закрывать глаза на то, чего не смог бы стерпеть. Пока наконец не случилось зло, направленное на моего кровного родственника. Но и тогда оказалось так легко просто смолчать! — Теперь Уинтроу не говорил, а шептал. — И даже теперь, когда я вслух признаю это, оно как будто марает меня самого. Это трудно. Я мечтал разделить славу, которой он добился бы своими благородными делами. Но если быть причастным к ним, тогда уж и к…
— Да уж, — сухо заметила сидевшая в углу Йек. — Играться среди дерьма да нисколечко не замараться — так не бывает!
Из размышлений Альтии:
Уинтроу, бывший когда-то недоучкой жрецом, ее невысокий и хрупкий племянник — этот Уинтроу превратился в худощавого, но полного энергии юношу, даже можно сказать, молодого мужчину, властного и знающего свое дело. И голос у него тоже стал совершенно мужским. Альтия испытала внезапное чувство вины, поняв, что даже ее собственный отец не сумел разглядеть скрытого таланта Уинтроу. Иначе Ефрон Вестрит всячески воспротивился бы намерению Кефрии отдать мальчика в монастырь. И даже отец Уинтроу собирался использовать Уинтроу лишь в качестве этакого «местоблюстителя», покуда не подрастет его младший и бойкий сын, Сельден. И только Кеннит смог разглядеть душу Уинтроу, смог пробудить и должным образом воспитать юный талант. Кеннит, этот гнусный насильник, при всем том был вожаком, которому Уинтроу чуть ли не поклонялся. И учителем, благодаря которому Уинтроу смог занять свое место на этой палубе и наконец принять командование на себя.
— Когда ты мне сказал, что Кеннита больше нет, я уж думал, все наши мечты прахом пошли. Видишь, Уинтроу, какой я маловерный! Кеннит — вот кто знал, что делал! Он выбрал тебя — и все мы не прогадали!
Уинтроу заговорил снова. Его тон был очень серьезен, но в глазах таилось нечто похожее на улыбку.
— Мы хорошо знаем здешние воды, — сказал он. — Думаю, в темноте мы неплохо оторвались от джамелийского флота. Поэтому я предлагаю: как только Соркор и Рыжик вернутся на свои корабли, пусть они, каждый по отдельности, свернут в проливы и пробираются в Делипай. Оттуда надо незамедлительно разослать птиц, собирая весь пиратский флот. А потом — сидеть тихо, ожидая, пока подойдут все корабли.
— А ты, кэп? — спросил Соркор.
Вот так. «Кэп».
И еще один акцент.
— Каждый из нас имеет право жить, причем своей собственной жизнью, — продолжала Янтарь. — Но что, если, не имея водительства, мы избираем неверные пути? Взять хоть Уинтроу. Может, он был рожден и предназначен для совершенно иной жизни? Может, я сделала что-то не то… или, наоборот, не сделала… и вот он стал королем Пиратских островов, хотя на самом деле должен был сделаться ученым затворником. Человеком, чья судьба проводить свои дни в размышлениях о вечном, о высшем. А он оказался на троне. Теперь для него заказана глубокая жизнь духа. И, в свою очередь, не обогатит мир. Совершенный покачал головой.
— Думается, право на ошибки и боль у них тоже не следует отнимать, — сказал он. Помолчал и неохотно добавил: — Кажется, иногда это даже необходимо.
Уинтроу был одним из тех, кто мне сразу же понравился, однако его дальнейшее развитие стало настолько не соответствовать тому, чего я от него ожидала, что в какой-то момент я совершенно растерялась. Пророки, ясновидцы, мыслители и просто мудрые люди – это всегда было моей слабостью, поэтому Уинтроу своими речами постоянно меня завораживал. Правда, в какой-то момент стало казаться, что Уинтроу произносит свои великолепные суждения, не вполне понимая, о чем он вообще говорит.
– Я хотел сказать, что в своем поведении тебе следует руководствоваться твоими помыслами о Са, а не своими впечатлениями от поступков других. Уинтроу
Вот это именно то, что меня в нем смущало. Он постоянно твердил о Са, но, имхо, руководствовался именно своими впечатлениями от поступков других.
Мне нравились его размышления, его приверженность своей цели, его попытки отстаивать право на собственные решения… Но вот то, в кого он постепенно превращался дальше, его решения и поступки… Мне было безумно жаль его, казалось бы, как так можно обращаться с ребенком?… А потом я вспоминала Фитца, вспоминала эпоху, во время которой происходят события, вспоминала, в какое время там взрослели дети, и потихоньку начинала выпадать в осадок. О май гад… Что это вообще было? Вообще все, что происходило с Кеннитом и Уинтроу так сильно подтверждает Первое Правило Волшебника, что хочется плакать от бессилия, насколько же люди бывают глупы. Иногда Уинтроу напоминал мне лошадь с натянутыми на глаза шорами, он постоянно видел только одну линию, не замечая никаких признаков того, что возможно все совсем не так, как ему кажется.
Я понимаю, что мне так сильно не нравилось в Уинтроу. Это личная проблема восприятия, когда ты видишь, что может сделать персонаж, как он может развиться, а он, раз и делает все совсем не так, как ты хочешь. Ты упрямишься, злишься, потому что все ведь так было понятно - это 100% герой, который должен был подняться над трудностями, победить всех врагов, добиться нужных результатов, а в итоге, он верит каждому слову убийцы, не видит дальше собственного носа и постоянно выбирает странных личностей для общения. Что ж, в какой-то момент просто надо было отпустить от себя тот образ, который сформировался в голове и принять обычного человека, со своими страхами и сомнениями, способного в сложных обстоятельствах выбирать лучшие, не его взгляд, варианты решения. Даже если он сам до конца не понимал, как именно эти обстоятельства сформировывались.
Уинтроу было безумно жаль, видя, как с ним обращается отец - да он был жесток, да, попасть в открытое море после уютной обители – это тяжело, да, прервать свое обучение и отвернуться от жреческой должности – это невыносимо тяжело, но храм и вера – это не какое-то конкретное место, это ты сам, это то, что внутри тебя. Как можно было раз за разом принимать такие чудовищные решения, да еще и верить в то, что это все во имя Са? Я просто не могла поверить, что он будет настолько глуп, чтобы пойти освобождать рабов, а увидев, что на самом деле происходит, не попытаться предупредить остальных членов своей команды, своей!, не отца, а его, да, эти люди не любят тебя всей душой, они тебя сторонятся, но это люди, служившие у твоего деда, служившие во имя процветания твоей семьи… Начиная со второй книги мне стало казаться, что Уинтроу, не справляясь с объемом получаемой информации, а чаще всего с отсутствием оной, выбирал для себя ту линию поведения, которая вписывалась бы в его теории. На первом этапе это проходило, потом же подключились авторитеты, Уинтроу ведомый человек, ему обязательно нужен кто-то, кто будет его вдохновлять, пусть даже это будет абсолютно выдуманный образ.
Больше всего меня волновал только один вопрос - как можно было так не разбираться в людях, чтобы так безоглядно поверить в Кеннита, даже учитывая, что он смог почувствовать, что в Кенните чего-то не хватает? Смотреть в книгу и видеть исключительно обложку – очень просто, да что там говорить, чтобы понять человека надо столько всего пережить с ним, но тут даже совместные действия вели только к тому, что Уинтроу все больше и больше обманывался в своих взглядах, подстраивая свои теории в удобные рамки. Я стараюсь не сравнивать его и Фитца, потому что это просто настолько разные личности, что ставить их в одну линию дико, но, тем не менее, Фитц тоже был человеком с потребностями, он любил Молли, искренне, глубоко и все равно на первом месте у него всегда был долг перед своим королем. У Уинтроу нет долга ни перед кем. Он, конечно, страдает, мается утомительными думами, но вполне легко меняет кумиров, а затем и эти кумиры становятся не нужны, когда в голове появляются похотливые мысли об Этте. Нет, в глубине души, там, где он любит себя оправдывать, он делает вид, что заботится о ком-то, правда, вот с этим определением у него явно проблемы. Уинтроу никак не может понять, за кем ему следовать, своего пути он не видит, почти до самого конца, ему постоянно нужно, чтобы рядом был сильный лидер, направляющий его, хотя, в конце концов, он смог взять себя в руки и начать действовать как мужчина, а не мальчик. При этом он бесстрашно бросается спасать погибающую змею, отрезает себе палец и защищает своего кумира от целой толпы, в общем, не знаю, даже по отзыву видно как меня колбасит от этого персонажа ) Я благодарна ему за то, что своими действиями он подвел судьбу Альтии к хэппи-энду, но то, как он себя повел с ней после изнасилования… Просто уму непостижимо… И хотя меня, мягко говоря, трясло от его «мужских» мыслей об Этте, мне безумно нравились все их разговоры и то влияние, которое они друг на друга оказывали. И я думаю, что именно Этта оказалась той точкой опоры, которая дала твердую почву Уитроу, на основе которой он стал действовать уже самостоятельно.
Я всей душой любил такую жизнь и совсем не собирался что либо менять в ней… Но потом меня внезапно отозвали домой, а там умер мой дед, и отец силой заставил меня пойти в море на корабле. С тех самых пор я ни в малейшей степени не распоряжаюсь собственной жизнью… Несколько раз я пытался действовать по собственной воле, но приводило это только к тому, что моя судьба выдавала все более странные повороты…
– Назад вернуться нельзя, – сообщила она ему с безжалостной прямотой. – Та часть твоей жизни кончилась навсегда. Так что лучше отложи ее в сторонку как нечто пройденное и оставленное… Завершенное или нет – но невозвратимое. Да и кто может решать о том, что ему «предначертано»? – Она вскинула глаза, взгляд был колючим. – Будь мужчиной, и все. Определись, где ты и что ты в данный момент, и на этом основании действуй, да старайся наилучшим образом использовать все, что под руку подворачивается. Прими свою жизнь такой, какова она есть… и, может быть, выживешь. А если начнешь отстраняться, твердя, что это де не твоя жизнь, не твое «предначертание», жизнь так и пройдет мимо тебя. Ты, возможно, и не помрешь от собственной глупости… но и жить толком не будешь. Потому что пользы с тебя не будет никакой – ни тебе самому, ни другим людям. Что есть ты, что нету тебя! Этта
Этта сказала здесь поразительные слова. Это одна из моих самых любимых цитат в книге. Она смогла в этой речи уместить всю простоту и в то же время сложность нашего существования. Счастливы те, кто уверен в себе с самого рождения, кто знает, зачем они здесь и ради чего. Большинство же должно не терять надежды на то, что когда-нибудь все проясниться, но при этом нельзя простаивать, пока твоя жизнь идет дальше.
Из любимого:
Беспокоясь о чем то, ты заимствуешь из будущего печали, которые, может статься, наяву еще тебя обойдут, и тем самым пренебрегаешь настоящим, которым следует наслаждаться. Тот, кто попусту страдает о завтрашнем дне, теряет день сегодняшний, да и будущее свое отравляет, загодя ожидая скверного. Бирандол
И почти то же самое, только гораздо позже:
Когда ты боишься проиграть, ты боишься чего-то такого, что еще не произошло. Ты предсказываешь себе поражение, и твое недеяние исполняет предсказанное. Проказница
У Хобб практически постоянно проскальзывает эта мысль, причем из уст разных героев )
Ибо слабейшему следует лишь обратиться на поиски своей силы, и он найдет ее, и сделается силен! Уинтроу
— … Я просто к тому, что не следует делать пределом своих мечтаний ребенка или мужчину. Не так важно, кто любит или не любит тебя и кого любишь ты, — гораздо важнее, какова ты сама. Знаешь, слишком много мужчин и женщин любят кого-то, кем сами хотели бы стать, — как будто их любовь к этому человеку или его ответное чувство придаст им значимость, которой они сами не обладают! Я не Са, мне не присуща Его безмерная мудрость. Но думается мне, что предназначение Этты находится в самой Этте, а не в семени Кеннита, которое, как тебе кажется, должно его привнести! Уинтроу
И снова – гениально. Каждый раз, когда снова перечитываю эту фразу - становится жутко. Сколько лет живу, а все никак не могу понять, какая же я на самом деле.
— Нет, ты отнюдь не утратил веры в своего Са. А вот в себя верить перестал начисто. Ты вот рассуждаешь о том, что я не понимаю своей самоценности и пытаюсь судить о ней смотря по тому, много или мало я значу для Кеннита. Ну а сам ты чем занимаешься? Начал говорить о себе и тут же съехал на свою нужность или ненужность для Кеннита и Проказницы. Живи ты наконец своей жизнью, Уинтроу, и отвечай сам за себя! Тогда, чего доброго, с тобой и другие начнут больше считаться! Этта
Да, его бросили в мир кораблей, моря и моряков помимо его воли. Да, он так полностью и не раскрылся навстречу этому миру, отказываясь принимать то, что мог от него получить. Теперь он оглядывался назад — и видел, насколько все было окрашено его сопротивлением происходившему. Он пытался противостоять воле отца. Он сражался с Торком не на жизнь, а на смерть. Он противился усилиям корабля, пытавшегося завязать с ним духовные узы. Он был на стороне сидевших в трюме рабов, но тотчас настороженно замкнулся от них, когда они освободились. Когда же на борт «Проказницы» ступил Кеннит, Уинтроу решился назвать ее своей и принялся отстаивать свое право, невзирая на усилия пирата завоевать расположение судна. И все это время он жалел себя, прямо скажем, всепоглощающей жалостью. Он смертельно тосковал по монастырю и клялся себе, что при малейшей возможности вернется к той жизни, к себе тогдашнему. И даже решившись наконец принять новую жизнь, ниспосланную ему Са, принять ее и найти в ней божественный смысл — даже это он сделал как бы не всей душой, а опять-таки с оговорками.
Самообман, бесконечный, многослойный самообман! Теперь он видел его со всей ясностью. И все — во имя противостояния воле Са, того самого Са, которому на словах он собирался служить! Собирался — а сам так долго пытался отрицать Им предначертанное. На самом деле он, Уинтроу, так и не смог с открытым сердцем принять свою судьбу. Он лишь нехотя с нею смирился, из-под палки приемля навязываемое силой и воспринимая как передышку, если что-либо отвечало его запросам. И это — подход жреца, долженствующего во всем сущем усматривать проявления Всевышней Воли?.. Уинтроу о самом себе
— Может, все дело в том, что ты с самого начала настроился не понимать? — Она неотступно смотрела ему в глаза. — Я вычитала в книжке, которую ты дал мне, что произнесенные нами речи ваяют нашу реальность. Ну так посмотри на то, что твои слова сотворили с нашей реальностью. Ты все так изложил, как будто весь мир ополчился против тебя. Твой корабль, говоришь? Ой ли? Ты так уверен, что она непременно была твоей или вообще чьей-то? Может, следует считать ее живым существом, оказавшимся заточенным в неподобающем теле и к тому же провозглашенным чьей-то собственностью? По-твоему, Кеннит ее изменил? А что, если он просто выпустил ее на свободу, предоставив ей быть той, кем она на самом деле является? Вот видишь, мы ничего не можем утверждать с определенностью. Тем не менее ты успел уже решить, что тебя всячески обошли, ты нянчишься со своими обидами и якобы учиненной над вами несправедливостью. Ты еще начни себя жалеть, ты еще поплачь о себе. Этта
Слова, которые хочется написать огромными буквами на плакате и повесить над потолком. Жизнь несправедлива это факт. но не всегда все, что происходит вокруг тебя напрвлено именно на тебя, и как все было бы гораздо проще, если я хотя бы иногда помнила об этом, попадая в очередной переплет.
Дети вырастают удачными, когда родители умеют понять их и принять. Уинтроу
— Мужеством не обзаводятся с чьего-то позволения. Мужество, знаешь ли, просто берут. Тогда с ним и другие начинают считаться. Этта
Лучше всего об Уинтроу сказала Янтарь. Кто знает, как бы мы сами поступили в тех обстоятельствах, в которых пришлось выживать Уинтроу.
— Я не была знакома с Уинтроу, — сказала она. — Но вот что я знаю точно: когда сходятся всякие обстоятельства, люди иной раз выдают такие пенки, которых от них в обычной жизни и не заподозришь. Когда наступает момент, судьбоносный для всего мира, события так стекаются во времени и пространстве, что совершенно запросто происходят самые невероятные вещи.
И еще по поводу его отношения к Кенниту, как я и говорила ранее, до тех пор, пока грязь не затрагивает кого-то из близких тебе людей, можно не обращать внимания на то, что происходит с остальными.
— Потому, что я знаю Кеннита, — сказал он. И эта правда резала его хуже ножа. — Кеннит совершал добрые поступки. Даже великие! Но одна из причин, по которым он оказывался на это способен, — это потому, что он никогда не стеснял себя какими-то правилами. — Он переводил взгляд с лица Малты, отражавшего немалые сомнения, на застывшее лицо Альтии. — Он действительно совершил немало добра, — продолжал Уинтроу совсем тихо. — И я хотел быть частью его дел. Поэтому я и стал его последователем. И я старательно отворачивался от того зла, которое сопутствовало его добру. Я, наверное, выработал в себе неплохую способность закрывать глаза на то, чего не смог бы стерпеть. Пока наконец не случилось зло, направленное на моего кровного родственника. Но и тогда оказалось так легко просто смолчать! — Теперь Уинтроу не говорил, а шептал. — И даже теперь, когда я вслух признаю это, оно как будто марает меня самого. Это трудно. Я мечтал разделить славу, которой он добился бы своими благородными делами. Но если быть причастным к ним, тогда уж и к…
— Да уж, — сухо заметила сидевшая в углу Йек. — Играться среди дерьма да нисколечко не замараться — так не бывает!
Из размышлений Альтии:
Уинтроу, бывший когда-то недоучкой жрецом, ее невысокий и хрупкий племянник — этот Уинтроу превратился в худощавого, но полного энергии юношу, даже можно сказать, молодого мужчину, властного и знающего свое дело. И голос у него тоже стал совершенно мужским. Альтия испытала внезапное чувство вины, поняв, что даже ее собственный отец не сумел разглядеть скрытого таланта Уинтроу. Иначе Ефрон Вестрит всячески воспротивился бы намерению Кефрии отдать мальчика в монастырь. И даже отец Уинтроу собирался использовать Уинтроу лишь в качестве этакого «местоблюстителя», покуда не подрастет его младший и бойкий сын, Сельден. И только Кеннит смог разглядеть душу Уинтроу, смог пробудить и должным образом воспитать юный талант. Кеннит, этот гнусный насильник, при всем том был вожаком, которому Уинтроу чуть ли не поклонялся. И учителем, благодаря которому Уинтроу смог занять свое место на этой палубе и наконец принять командование на себя.
— Когда ты мне сказал, что Кеннита больше нет, я уж думал, все наши мечты прахом пошли. Видишь, Уинтроу, какой я маловерный! Кеннит — вот кто знал, что делал! Он выбрал тебя — и все мы не прогадали!
Уинтроу заговорил снова. Его тон был очень серьезен, но в глазах таилось нечто похожее на улыбку.
— Мы хорошо знаем здешние воды, — сказал он. — Думаю, в темноте мы неплохо оторвались от джамелийского флота. Поэтому я предлагаю: как только Соркор и Рыжик вернутся на свои корабли, пусть они, каждый по отдельности, свернут в проливы и пробираются в Делипай. Оттуда надо незамедлительно разослать птиц, собирая весь пиратский флот. А потом — сидеть тихо, ожидая, пока подойдут все корабли.
— А ты, кэп? — спросил Соркор.
Вот так. «Кэп».
И еще один акцент.
— Каждый из нас имеет право жить, причем своей собственной жизнью, — продолжала Янтарь. — Но что, если, не имея водительства, мы избираем неверные пути? Взять хоть Уинтроу. Может, он был рожден и предназначен для совершенно иной жизни? Может, я сделала что-то не то… или, наоборот, не сделала… и вот он стал королем Пиратских островов, хотя на самом деле должен был сделаться ученым затворником. Человеком, чья судьба проводить свои дни в размышлениях о вечном, о высшем. А он оказался на троне. Теперь для него заказана глубокая жизнь духа. И, в свою очередь, не обогатит мир. Совершенный покачал головой.
— Думается, право на ошибки и боль у них тоже не следует отнимать, — сказал он. Помолчал и неохотно добавил: — Кажется, иногда это даже необходимо.
Капитан Кеннит
+++Про него можно сказать много, но выделить хочется одно – так рождаются легенды )
Вот честно, это самое точное описание того, как из обыкновенного грешного человека со способностями следующие поколения делают икону, ставят на пьедестал и живут во имя. Ок, про обыкновенного я, конечно, загнула, ничего простого в Кенните не было, как раз наоборот, люди, пережившие подобные трагедии в детстве никак не могут вырасти «обыкновенным» человеком. Но каждый раз меня завораживают истории о том, как люди искажают события, переворачивают все с ног на голову и придумывают все сами, чтобы потом жить, веря в придуманные идеалы.
Я очень сложно относилась к Кенниту, но я им постоянно восхищалась как изворотливым стратегом и ловцом удачи, вот чему действительно можно поучиться у него так это тому, как нужно уметь вовремя сориентироваться и обратить все происходящее в свою пользу, удачный поворот головы, вовремя замеченный взгляд, принятая поза и изменение в голосе – и вуаля, весь мир в твоем кармане. Каждый раз я просто не могла поверить, что его очередной промах снова превращается в успех. Безусловно, у него были причины, из-за которых можно понять его поведение, но я не могу, ибо всегда есть выбор, всегда есть тот момент, в который ты решаешь, кем ты будешь дальше, и как именно ты будешь жить. Была ли у него возможность добиться тех же высот, если бы он постарался сбежать от Игрота и выбрал более законопослушную «работу»? Вполне возможно, учитывая, как сильно ему везло притом, что он не обладал особыми талантами, кроме способности к импровизации и быстрому реагированию на происходящие изменения. Но он решил пойти по более простому пути, быть плохим гораздо проще. Кеннит никого не любил кроме себя, хотя, по большому счету он и себя не любил и виноват в этом отчасти Совершенный, потому что невозможно забрать одну лишь только боль. Как можно вычленить из души, из памяти какой-то один лишь кусок? Это такой неразрывный клубок множества совокупностей, что изъятие какой-то одной части обязательно повлечет за собой определенные последствия. Если бы Кеннит помнил то, что произошло, имхо, он не смог бы совершить некоторые действия по отношению к другим людям, а когда у него не осталось внутри ничего, кроме пустоты, все, что он мог делать - это стараться создать империю, подобно той, что создал Игрот, но только больше. Я не уверена, что он действительно понял в самом конце, что не только создал империю, но и сам превратился в Игрота, ибо сложно понять что-то, когда у тебя нет души. И гораздо трагичнее, что у него было множество возможностей остановиться, выбрать другой путь, и идти дальше, уже не думая о прошлом, к сожалению, это было невозможно из-за его внутренней пустоты.
Страшно сказать, но если честно, я могла бы понять Кеннита, если бы он действительно верил в то, что делал. И жертвы были бы обоснованы, т.к. государства и королевства не строятся без жертв, другое дело, что он поступал так не ради благополучия жителей Пиратских Островов, Кеннит просто пытался убить призраков прошлого. И последней каплей для меня стало его преступление по отношению к Альтии… Знаете как говорят, своя рубашка ближе к телу? Так вот пока его преступления не касались близких мне людей, на это можно было смотреть сквозь пальцы, ну, в самом деле, не расстраиваться же из-за смерти Саадара? Но как только дело коснулось Альтии… о боже, такого я просто не могла себе представить. Честно. Не могла поверить, что Кеннит сможет совершить такое чудовищное преступление. Мне казалось, что к тому моменту в нем все-таки начало оживать что-то человеческое, но нет, некоторые раны не заживают никогда, и как ему испортили психику в детстве, так ничего ему не помогло - ни изъятие воспоминаний, ни реализованные планы.
Этта
+++А вот эта дама меня восхитила тем, что не сломалась под тяжестью выпавших испытаний. У нее определенно есть свой стиль и если бы снимали кино, то в мой образ идеально вписалась бы только Ева Грин. Она смогла бы потрясающе воплотить этот характер )
Этта чудесна тем, что сумела приспособиться к ужасной ситуации, выбрала правильный стиль поведения, а когда выпал шанс что-то изменить в своей жизни – ухватилась за него обеими руками. Да, в основном за нее все решал Кеннит и прямо или косвенно направлял в нужную сторону, но если бы у нее не было характера, она бы могла спокойно скатиться до обычной корабельной шлюхи. Сила же ее характера, позволила заслужить искреннюю любовь всей пиратской команды, помогла добиться успехов в обучении и, в конечном итоге, возвела на королевский трон, потому что если бы у Этты был другой характер, не думаю, что Уинтроу обратил бы на нее внимание. И даже учитывая историю Этты и Кеннита, больше всего мне нравилось наблюдать за ее взаимодействием с Уитроу, за тем, как они постепенно раскрывались друг другу, узнавали и временами менялись ролями учителя и ученика ) Именно Этта дала Уинтроу ту необходимую уверенность в своих силах, благодаря которой он наконец-то успокоился и начал жить, а не существовать, не оглядываясь на окружающих. И мне безумно интересно, какого сына вырастит Этта, что она сможет ему передать и, как в дальнейшем сложилась их судьба с Уинтроу. Даже учитывая, что меня до сих пор коробит, как только представлю их с Уинтроу вместе…
– Знаешь, когда я перестала ненавидеть его? Когда поняла, что именно он дает мне всякий раз, когда приходит. Честность, вот что! Он оказывал мне предпочтение и ничуть этого не стеснялся. Кто бы там ни сидел – он у всех на глазах выбирал меня и только меня. Он не тратил время ни на какие уловки, не делал вид, будто заигрывает. Ему нужна была я – я была выставлена на продажу – он меня покупал. Вот так, и никак иначе. Он ясно давал мне понять: доколе я состою шлюхой, нас с ним может связывать только одно: честная торговая сделка… Этта о Кенните
@темы: Robin Hobb, The Liveship Traders, Книги
Из-за рассинхрона дайри чуть не пропустила эту запись...
А про Янтарь ты в итоге решила ничего не говорить да?..
А потом я вспоминала Фитца, вспоминала эпоху, во время которой происходят события, вспоминала, в какое время там взрослели дети, и потихоньку начинала выпадать в осадок
Нееет, с Фитцем их сравнивать нельзя, потому что росли они именно что в разные эпохи, хоть время было и одно. Но развитие-то стран различалось кардинально: для Фитца - это суровое Средневековье с королевскими интригами и всем вытекающим. Для Уинтроу - чуть ли не Просвещение с тихим миром жреческой обители, где будущее предопределено, спокойно, в нем нет никаких потрясений, где его любят и уважают.
Это личная проблема восприятия, когда ты видишь, что может сделать персонаж, как он может развиться, а он, раз и делает все совсем не так, как ты хочешь
А как бы ты хотела, чтобы он развился?
не попытаться предупредить остальных членов своей команды, своей!, не отца, а его, да, эти люди не любят тебя всей душой, они тебя сторонятся, но это люди, служившие у твоего деда, служившие во имя процветания твоей семьи…
И вот здесь я буду продолжать стоять на своем. Потому что Уинтроу часто в этом обвиняют - что он пошел против своей семьи, что предал ее. Но, говоря так, почему-то совершенно забывают (или не обращают внимания на) то, кто был его семьей. Шут потом скажет, что дом - это не место, дом - это люди. То же самое с семьей: кровных родственников не выбирают, но тех, кого считать своей семьей, - да. А за Уинтроу даже этот выбор сделали в детстве. Его семья по крови отказалась от него, избавилась, передав с рук на руки в храм. Поэтому я и не понимаю, почему его читатели наделяют обязательствами перед семьей Вестритов, отказавшейся от него. Эта семья была для него пустым звуком, просто людьми, когда-то родившими его. Чувствовать себя обязанным им - за ЭТО?
Он был слишком мал, чтобы прочно сохранились прежние чувства привязанности. И в том возрасте, когда они как раз прочно формируются - так что единственной его семьей на момент начала саги были жрецы. И просто удивительно, как никто не слышит того, что сам Уинтроу об этом до хрипоты кричал постоянно.
И по сути история с Уинтроу повторилась по кругу и все из-за того же человека - из-за Кайла. Именно с его подачи Уинтроу отправили в монастырь, где он обрел свою семью, именно с его подачи его оттуда вырвали, и он обрел новую - на этот раз среди пиратов. Вообще, учитывая все, что происходило дальше, нужно было Кайлу брать с собой Сельдена, и было бы ему счастье.
Когда наступает момент, судьбоносный для всего мира, события так стекаются во времени и пространстве, что совершенно запросто происходят самые невероятные вещи
Вот Янтарь в тот момент сама даже не догадывалась, НАСКОЛЬКО это правда))))
Но он решил пойти по более простому пути, быть плохим гораздо проще
Мм, не думаю, что он считал свои поступки плохими
виноват в этом отчасти Совершенный, потому что невозможно забрать одну лишь только боль. Как можно вычленить из души, из памяти какой-то один лишь кусок?
Знаешь, я люблю Робин за это: она редко говорит что-то напрямую)))
Тут ведь дело совсем не в боли и в том, что ее забрали, а именно во вмешательстве - и насколько это вмешательство противоречит естественному ходу вещей. В "Кораблях" дается три аналогичных ситуации: с Уинтроу, которого излечила Проказница, когда он одной ногой уже был в могиле; с Альтией, у которой Парагон забрал боль, которая "ей не принадлежала"; и с Кеннитом, которого Совершенный дважды возвращал с порога смерти, причем во второй раз этого по всем признакам делать не следовало, а нужно было просто отпустить. Потому что во второй раз он на самом деле умер, а не был при смерти. И вот в этом кардинальное различие тут - у Кеннита на момент второй смерти душа уже настолько была искромсана, что, видно, просто устала, и он не хотел вновь возвращаться к той боли. Он и не вернулся до конца. Он перестал быть человеком фактически, потому что не был способен чувствовать ни привязанность, ни любовь (ему даже вспоминать об этом было слишком неприятно), в нем остались только алчность, жажда наживы и забота исключительно о себе любимом. Совершенный по сути сделал с ним то, о чем еще будет рассказано подробнее в трилогии о Шуте. Но ни с Альтией, ни с Уинтроу этого не произошло - там было совершенно иные ситуации, в корне отличающиеся от ситуации Кеннита.
Даже учитывая, что меня до сих пор коробит, как только представлю их с Уинтроу вместе…
Но почему?
Нет, про нее будет самая последняя часть )
Но развитие-то стран различалось кардинально: для Фитца - это суровое Средневековье с королевскими интригами и всем вытекающим. Для Уинтроу - чуть ли не Просвещение с тихим миром жреческой обители, где будущее предопределено, спокойно, в нем нет никаких потрясений, где его любят и уважают.
Вот здесь могу с тобой согласиться, все-таки окружающий мир имеет огромное значение для развития человека, но что-то я сомневаюсь все арнво, что при тех же обстоятельствах иу словиях, Фитц действовал бы так же.
А как бы ты хотела, чтобы он развился?
Ну, мм, я уже говорила, я грешна, я люблю, когда герои преодолевают трудности достойно и выходят типа крутыми победителями. За что и поплатилась в определенной степени читая товарища Камшу. Изначально я думала, что Уинтроу сможет добиться реализации своей мечты. Хотел стать жрецом, ок, преодолевая все невзгоды он-таки становится жрецом, и начинает с того, что сбегая с корабля, не жмется к рабам, пугаясь толпы и ужасов происходящего, а, допустим, все-таки убегает, идет в матросы на какой-нибудь корабль, идущий по направлению к его храму/судьбе ну и т.д. Вот когда я поняла, что у него не хватает определенных черт характера, тогда я его уже отпустила и итог вот этого персонажа (не придуманного и идеализированного мною) мне очень понравился.
Шут потом скажет, что дом - это не место, дом - это люди.
Одна из моих самых любимых цитат )
Эта семья была для него пустым звуком, просто людьми, когда-то родившими его. Чувствовать себя обязанным им - за ЭТО?
Я понимаю о чем ты и я настаиваю, что в тот момент у него уже завязывались определенные отношения, которые были, ок, не семейными, но по духу более близкими к этому понятию. Ты хочешь сказать, что Гентри был для него абсолютно пустым звуком? Я не говорю про Торка. И ты считаешь правильным, что он пошел освобождать рабов, не думая к чему это может привести?
И по сути история с Уинтроу повторилась по кругу и все из-за того же человека - из-за Кайла.
Я согласна с этим, Кайл сыграл решающую роль в формировании его "семейных" связей. Жаль только, что он не нашел подхода к своему сыну, ибо как показала практика, стержень у Уинтроу все-таки был, надо было просто более тщательно его искать.
Вот Янтарь в тот момент сама даже не догадывалась, НАСКОЛЬКО это правда))))
А я бы очень хотела иметь такую подругу рядом ) При условии, что мне тоже грозила бы грандиозная миссия
Мм, не думаю, что он считал свои поступки плохими
Он прекрасно сам себя оправдывал, но не думаю, что в глубине души не понимал, что именно делает и как. Да, в конце голову даже ему снесло, когда он серьезно рассматривал вариант поклонения ему морских змей, но какая-то часть все равно оставалась осознающей свои поступки.
Он перестал быть человеком фактически, потому что не был способен чувствовать ни привязанность, ни любовь (ему даже вспоминать об этом было слишком неприятно), в нем остались только алчность, жажда наживы и забота исключительно о себе любимом. Совершенный по сути сделал с ним то, о чем еще будет рассказано подробнее
Я понимаю, что сделал Совершенный, понимаю в кого превратился и кем стал Кеннит, может не очень понятно пишу, но, честно, понимаю, о чем ты написала. И как ярая сторонница селфмейд пипл )) буду продолжать горевать о том, что Корабли помогали забирать боль. Кто знает, может я скрытая садистка )
Но почему?
Опять же личное восприятие ) Этту я представляла дамой лет 30, Уинтроу, если правильно помню 14-15? Для меня это было дикостью, при все том, что у меня самой были намеки на отношения с 18 молодым человеком
Я поседею
но что-то я сомневаюсь все арнво, что при тех же обстоятельствах иу словиях, Фитц действовал бы так же
А, ну я и не говорю, что он действовал бы так же. Это я, как обычно, к словам цепляюсь
Если серьезно, то... даже не знаю, что сказать. Ну, очевидно, что вел бы себя по-другому. Но - как бы поточнее выразиться? - разве от этого поступки и убеждения Уинтроу становятся менее правильными?
Ну, мм, я уже говорила, я грешна, я люблю, когда герои преодолевают трудности достойно и выходят типа крутыми победителями.
То есть ты не считаешь, что Уинтроу в итоге вышел победителем?
Потому что в моем восприятии все то, что ты о нем сказала, к нему более чем относится
Одна из моих самых любимых цитат )
Ты уже прочитала "Трилогию о Шуте"? о_О
И ты считаешь правильным, что он пошел освобождать рабов, не думая к чему это может привести?
Наверное, я очень жестокая, но я не могу считать его поступок неправильным. Да, пожалуй, он не думал, к чему это может привести. Как бы то ни было, но команда "Проказницы" заслужила все то, что они получили в итоге. Они обращались с рабами, как с грязью. Насиловали и издевались. Содержали в темноте, затхлости и тесноте. Для тех, кто никогда не занимался работорговлей и происходил из города, где рабство порицалось, они очень уж рьяно стали законченными циниками-работорговцами. Была бы расплата такой кровавой, если бы команда корабля всячески не топтала достоинство рабов? да, волей судьбы они оказались скованы цепями, но дает ли это право вести себя с ними по-свински?
И про возникавшие связи - связи с кем? с семьей? или командой?
Потому что с семьей связей у него как не было, так и не появилось. Та семья, не считаясь с его мнением, в очередной раз решила подергать за ниточки: как сначала изгнали его в монастырь, так и вспомнили о существовании, когда стало удобно. Какая нормальная семья отправит ребенка заложником на корабль, причем работорговый?..
С командой... да той команде по большому счету было все равно, что там с ним происходит. Что когда его колотил Торк, что когда пришлось отрезать палец, что когда на нем рабское клеймо поставили.
У него, конечно, и в мыслях не было им мстить или еще что, но я честно не вижу веских причин для него усомниться в правильности своего решения освободить рабов. И не вижу даже, каким образом это решение являлось предательством по отношению к своей семье. Поступая так, он поступал как истинный удачнинский житель и наследник семьи Торговцев, которые выступали против рабства.
А я бы очень хотела иметь такую подругу рядом )
А кто бы не хотел?
Этту я представляла дамой лет 30, Уинтроу, если правильно помню 14-15?
Ыыы, я поищу потом))) Уинтроу - где-то так, да, но Этту я считала помладше. Просто потому, что она сказала, что до того, как работать в борделе, была шлюхиной дочерью, - то бишь, начала работать там практически, как только смогла, но при этом упоминала, что если бы не Кеннит, то из борделя бы ее давно погнали, потому что красотой она не отличалась, вот я и думаю, что между тем, как она взялась за это ремесло, и встречей с Кеннитом не так много времени прошло - пара лет, быть может. Плюс, еще несколько лет он был ее постоянным клиентом. Вот по прикидкам и выходило, что ей где-то около 20.
Мне кажется, я быстрее ))) И вообще я в последнее время стала ужасно неорганизованная, раньше столько всего успевала, а сейчас все валится из рук. И еще постоянно точит, то не сделала, это не успевала, все наваливается, а в итоге все забываю и писать уже не о чем (
Это я, как обычно, к словам цепляюсь
Ага! Значит я права, раз мне не первый раз так кажется
- разве от этого поступки и убеждения Уинтроу становятся менее правильными?
Мне сложно ответить. Я понимаю его как человека определенного характера, понимаю его размышления и метания, я же не зря написала, что из всех персонажей он и Альтия мне ближе всего, но от книжного персонажа хочется чего-то более сильного и достойного, по крайней мере на пути становления. То что он в конце совершил - это же было сильно, но его поведение по отношению к Альтии - никогда не прощу, хотя очень ясно понимаю, почему именно так.
То есть ты не считаешь, что Уинтроу в итоге вышел победителем?
считаю, что вышел победителем, но читай выше )) не считаю все его поступки достойными.
Ты уже прочитала "Трилогию о Шуте"? о_О
Он говорил эту фразу и в Убийце ) У меня отзыв до сих пор лежит в черновиках, я периодически к нему возвращаюсь, собираясь дописать и снова откладываю ) Робин очень часто повторяет одну и ту же мысль устами разных героев, а эта фраза у меня самая любимая, потому что я ее много раз и в других произведениях встречала ) Все-таки прописная истина )
Была бы расплата такой кровавой, если бы команда корабля всячески не топтала достоинство рабов? да, волей судьбы они оказались скованы цепями, но дает ли это право вести себя с ними по-свински?
О )) На самом деле для меня это самый сложный вопрос всей трилогии, честно. Из всех сцен, что там были вот эта- камень преткновения. Ее можно рассматривать бесконечно. Сначала я однозначно была рада, потому что представила на месте рабов кого-то из своих близких. Да, безусловно, это прекрасная сцена, героического спасения и получения по заслугам. Потом я вспомнила некоторых членов команды, которые по сути являются обыкновенными наемными рабочими. Да, они могли на это не пойти, потому что есть, достоинство и все такое, но опять же, времена-то какие были? Это сейчас нет рабства, а тогда? Все менялось, приходилось подстраиваться под новые возможности "заработать", тем более что шли они от представителя одного из самых достойных семейств. И ты уверена, что исключительно все обращались с рабами так, как это делал Торк? Ты уверена, что все видели, что именно он делал? Чем Гентри заслужил такую смерть? А то, что освободившись толпа рабов начал истреблять всех подряд, так не потому что именно все их так мучили, это просто стадное чувство и способ отомстить хотя бы таким образом. Надо мной кто-то из них издевался - убью всех, может тогда станет легче.
И про возникавшие связи - связи с кем? с семьей? или командой?
Я про команду и не всем было все равно. То что Уинтроу сам не шел ни на какое сближение не говорит о том, что всем было наплевать. Ну, я понимаю, что он уже завяз на зубах. но тот же Гентри. Ему было плевать?
И не вижу даже, каким образом это решение являлось предательством по отношению к своей семье. Поступая так, он поступал как истинный удачнинский житель и наследник семьи Торговцев, которые выступали против рабства.
А корабль ты тоже не считаешь его семьей, ну или каким-то близким человеком? Т.е. освобождая рабов, отдавая им свой корабль он тоже поступал как наследник удачнинской семьи?
А кто бы не хотел?
Все. Но я бы хотела сильнее всех
Вот по прикидкам и выходило, что ей где-то около 20.
Ой, нет, я точно ее на 20 лет не воспринимала, но я вообще их там всех странно воспринимаю ))
Поэтому я стараюсь писать вообще сразу же, при первой возможности, потому что иначе - абсолютно то же самое происходит. Вот даже тот же "Драконий хранитель" - я помню, что намного больше хотела написать, чем в итоге получилось, но - слова закончились и впечатления потускнели.
А все на себя грешила, что пишу как чукча, раз меня понимаю так буквально
Нет, это я
но его поведение по отношению к Альтии - никогда не прощу
И вот этого я тоже не понимаю (извини
не считаю все его поступки достойными
О. (Это не то чтобы я иронизировала сейчас, просто не знаю, какие из его поступков недостойными считать.)
Все-таки прописная истина )
Да, безусловно, я просто не помнила про нее. А можешь мне цитату кинуть, чтобы я сравнила?
Да, они могли на это не пойти, потому что есть, достоинство и все такое, но опять же, времена-то какие были? Это сейчас нет рабства, а тогда?
Неееет, тут именно что чувство собственного достоинства во главе угла стоит. Когда они соглашались остаться/пойти работать с Кайлом, они знали, что им предстоит, и как-то должны были пойти на сделку с собственной совестью.
И времена были не хуже и не лучше прочих других. Даже Альтия смогла себе работу найти - абсолютно без рекомендаций. Даже Брэшен с его репутацией. Значит, не все так плохо было. Значит, если захотеть - то можно. Тем более, что уходили бы они из команды живого корабля, что само по себе рекомендацией было. Им бы с легкостью удалось на другой живой корабль устроится, особенно, если объяснить, что ушли они, чтобы работорговцами не становиться. Торговцы Удачного строго отрицательно к этому ремеслу относились, на ввязавшихся в это Вестритов косо смотрели. Так что...
И ты уверена, что исключительно все обращались с рабами так, как это делал Торк? Ты уверена, что все видели, что именно он делал?
Я не говорю, что все обращались с рабами так, как Торк
Чем Гентри заслужил такую смерть?
А смерти никто не заслуживает, что бы там ни говорили. Не мы создаем жизнь, не нам решать, когда ее прерывать.
Ну, я просто свою точку зрения пояснить хотела, чтобы ты не думала, что я такая уж кровожадная)))
А то, что освободившись толпа рабов начал истреблять всех подряд, так не потому что именно все их так мучили, это просто стадное чувство и способ отомстить хотя бы таким образом. Надо мной кто-то из них издевался - убью всех, может тогда станет легче.
Но Уинтроу-то ведь не тронули
Ну, я понимаю, что он уже завяз на зубах. но тот же Гентри.
Нет, не навяз, но его имя очень показательно на самом деле, потому как никого больше назвать не получется. А один из десятков людей команды - это говорящая за себя статистика)))
А корабль ты тоже не считаешь его семьей, ну или каким-то близким человеком? Т.е. освобождая рабов, отдавая им свой корабль он тоже поступал как наследник удачнинской семьи?
Вот, может, ты удивишься, но - да))) Я как раз об этом забыла сказать в предыдущем комментарии.
Освобождая рабов он освобождал в первую очередь и Проказницу, до состояния которой никому, кроме Уинтроу не было дела. Она страдала, чувствуя страдания и смерть стольких людей, а ей говорили - терпи, ты всего лишь корабль.
И я считаю, что семья, обрекшая свой корабль (который не просто кусок дерева, а именно что живое существо, чувствующее и выступающее против подобных торговых миссий) на такое, не заслуживает того, чтобы владеть живым кораблем, и только справедливо, что его у них отобрали. Справдливо - в смысле высшей справедливости, а не людской. Судьба корабля, который противился тому, что на нем происходило, была рассказана в красках. Такими темпами Проказницу ждало безумие.
Но я бы хотела сильнее всех мне очень-очень надо )))
Гы.
А Шута в друзьях?
не могу себя заставить ( каждый раз знаю, что происходит такая фигня и каждый раз сесть и начать писать - огромная проблема, потому что делать быстро не умею, а как только садишь - сразу же начинаешь отвлекаться на то. что надо сделать сначала, в итоге все становится в очередь, ну и все, хорошо если через несколько месяцев вспомню (
и не потому даже, что не согласна с общей мыслью, а потому что меня эта самаяя конкретная фраза чем-то цепляет)))
о, похожая тема ) грешна ))
И вот этого я тоже не понимаю (извини
Я очень болезненно отношусь к теме предательства. Альтия просто лучше меня вот и все.
О. (Это не то чтобы я иронизировала сейчас, просто не знаю, какие из его поступков недостойными считать.)
Я тут даже растерялась ) Т.е. его отношение к Альтии было достойным? Молодец мальчик?
Мне было очень непонятно, почему в основном большинство плохо относится к Уинтроу. Я не отношусь к нему плохо, я говорю о том, что лично я видела его изначально другим, поэтому мне сложно было перестроить свое отношение к нему дальше. Знаешь, это как Янтарь в конце трилогии, когда она очень хотела поговорить о "высоком" с Уинтроу, а он сказал, что просто устал и хочет спать (ну,я дословно не помню, то ли она спросила, чего он хотел, а он в ответ сказал, что спать), так вот у меня тоже самое, ожидала я одного, а получила другое, но мне и это другое нравится, просто несколько не в той степени, как думала сначала.
Да, безусловно, я просто не помнила про нее. А можешь мне цитату кинуть, чтобы я сравнила?
Слушай, меня переклинило. Перерыла весь черновик - не вижу. Но я 100% знаю, что выписывала эту фразу. Она просто у меня действительно одна из самых любимых, может я ее из какого-то другого произведения запомнила? Так странно. Я абсолютно точно помню, что относила ее к Шуту. Я еще раз поищу, самой стало интересно, если пойму в чем дело, отпишусь сразу же.
Торговцы Удачного строго отрицательно к этому ремеслу относились, на ввязавшихся в это Вестритов косо смотрели. Так что...
Ну, я просто свою точку зрения пояснить хотела, чтобы ты не думала, что я такая уж кровожадная)))А один из десятков людей команды - это говорящая за себя статистика)))
Не, я не думаю, что ты кровожадная, у тебя есть прекрасная точка зрения, которую ты умопомрачительно логично доказываешь ) Я сдаюсь и признаю свое поражение )
А Шута в друзьях?
Не, не в друзьях )) В любимых мужчинах
Эх...
Я очень болезненно отношусь к теме предательства.
Я на самом деле тоже. Один из самых моих больших страхов - столкнуться с такой ситуацией (предательства) в реале, потому что я очень боюсь, что не смогу простить. Вот что угодно, кроме предательства. И что бы там не было... не хочу проверять на практике, так оно или нет на самом деле.
Но возвращаясь к нашим... драконам - я просто не воспринимаю поступок Уинтроу предательством.
Вот то, что ей не поверила Йек, которая была чуть ли не подругой, и Проказница, которая вовсе все вместе с ней пережила, - это да, это предательство. Но Уинтроу? Чего можно требовать от мальчишки, у которого опыта в общении с женщинами нет, для которого родная тетка практически чужой человек, которого он ладно хоть в лицо узнает. И - от мальчишки? ему о подобном вообще неловко разговаривать. Между тем, он-то ей поверил, пусть и благодаря Этте.
А когда Альтия называла его про себя предателем, она ведь думала не о том, что он ей не поверил - она по сути его мнение тут и выслушивать в первый момент не захотела:
– Я совсем не собирался осуждать тебя, – сказал он, – мне что, теперь уже и удивиться нельзя? Изумиться, испытать потрясение? Не каждый все же день дочь торговца совершает такие поступки. Но это вовсе не значит, что я…
– Да иди ты в жопу, Уинтроу! – грубо выругалась она. – Ты-то ведешь себя именно так, как и пристало сыну Кайла Хэвена!
Это было уже оскорбление, причем незаслуженное. Уинтроу понадобилось усилие, чтобы ответить ровным голосом:
– Ты несправедлива ко мне. Тебе хочется на ком-то сорвать зло, вот ты и выискиваешь в моих словах издевку, которой там не было и в помине. А сама даже труда себе не дала моим мнением поинтересоваться. Между тем я не говорил, будто не верю тебе!
– Да начхать мне, что ты там говоришь или не говоришь. Ты руками и ногами на стороне Кеннита, так что без разговоров ясно, кому ты поверил.
...а о том, что он "Проказницу" Кенниту передал. Вот это для нее предательством было.
Т.е. его отношение к Альтии было достойным?
О каком отношении речь? Единственное, что приходит в голову: это что он молчал, что ей поверил, и за что потом извинился и объяснил, почему молчал. А когда он сразу после того, как узнал, пытался с ней говорить (в той цитате, которую я привела), она его и слушать не захотела. Я вот и не могу понять, что в этом поведении недостойного было
Мне было очень непонятно, почему в основном большинство плохо относится к Уинтроу
Потому что "Проказница" досталась ему, а не Альтии. Что типа Уинтроу ее не заслужил и как могла Робин так несправедливо с Альтией поступить. Вот поэтому. Меня это удивляет, но это так.
Знаешь, это как Янтарь в конце трилогии, когда она очень хотела поговорить о "высоком" с Уинтроу, а он сказал, что просто устал и хочет спать
Оооо, этот разговор ключевой в моей теории относительно Уинтроу и его глобальной роли в судьбах других персонажей)))
Я еще раз поищу, самой стало интересно, если пойму в чем дело, отпишусь сразу же.
Хорошо
Я сдаюсь и признаю свое поражение )
Ой... я же это говорила вовсе не для того, чтобы тебя переубедить, просто мыслями делилась. Извини)))
Не, не в друзьях )) В любимых мужчинах
ну вот я поэтому и говорю, что Альтия лучше меня. Я сталкивалась с предательством и никогда не прощала. Знаю. что это плохо, но некоторые черты характера сложно изменить. Я постоянно сжигаю за собой мосты и это неправильно.
Но возвращаясь к нашим... драконам - я просто не воспринимаю поступок Уинтроу предательством.
Я не писала о Йек потому что не слишком сильно обращала на нее внимания, меня Уинтроу больше интересовал, так вот я понимаю, о чем ты, приведя их в пример, и могу понять, почему Альтия не ложна была так реагировать, но, понимаешь, я не умею абстрагироваться когда читаю книги и просто анализировать персонажей, каждый раз если кто-то задевает мое сердце. я сразу же переношу на нее свое восприятие и вот когда речь идет об Альтии - даже зная, что они не были близки, что она мало его видела, для меня этот человек (Уинтроу) ассоциирует собой семью, и то что близкий человек - семья, не верит мне в тот момент, когда я больше всего в этом нуждаюсь - это как нож в спину. И это гораздо важнее, чем предательство Йек, по крайней мере для меня, ну а про Проказницу я уже писала раньше. И то что у Альтии боль от предательства по отношении к ней слилось и перекинулось на боль от передачи Проказницы Кенниты - это естественно, как тут могло быть иначе?
это что он молчал, что ей поверил, и за что потом извинился и объяснил, почему молчал.
Молчание иногда гораздо хуже слов. И возвращаясь к тому, что уже писала выше - для меня предательством было то, что он поверил Этте, а не Альтии. Но, опять же, это личные тараканы, я слишком остро всегда реагирую на такие вещи (
Потому что "Проказница" досталась ему, а не Альтии. Что типа Уинтроу ее не заслужил и как могла Робин так несправедливо с Альтией поступить. Вот поэтому. Меня это удивляет, но это так.
Нуу, это просто нелепо. Я так никогда не думала и всегда считала. что Проказница в итоге останется с Уинтроу.
Оооо, этот разговор ключевой в моей теории относительно Уинтроу и его глобальной роли в судьбах других персонажей)))
Ее можно почитать или только после Шута? ))
Ой... я же это говорила вовсе не для того, чтобы тебя переубедить, просто мыслями делилась. Извини)))
Я знаю, и мне каждый раз безумно интересно читать твои логические выводы ) Я уже говорила, тебе просто необходимо либо критиком работать либо самой писать ) Такой талант зарываешь.
А по поводу цитаты - просто голову уже сломала (( Не могу понять, откуда она так ко мне прицепилась )
А у меня с точностью наоборот те же мысли, только про Йек (и Проказницу) вместо Уинтроу. Это та же ситуация, про которую я говорила, когда семья, настоящая, - это не кровные узы, а духовные. Альтия - капитан корабля (ну, пусть не по официальному званию, но она и намного больше, чем первый помощник), причем живого корабля, где команда становится именно что семьей.
А то, что Уинтроу ее совсем не знал, работает и в обратную сторону: для нее он точно так же чужим был. Намного более, чем Йек. А Йек плюс ко всему еще и женщина, что ее неверие еще страшнее делает.
Молчание иногда гораздо хуже слов
Мм, но он ведь с самого-то начала не молчал, это она его слушать не захотела. И я вот пытаюсь представить себя в подобной ситуации, когда бы со мной даже человек, которого я прекрасно знаю, настолько не захотел бы разговаривать (все три раза, которые он пытался разговор начать и свое отношение пояснить), - и я не вижу, что сподвигло бы меня вновь поднимать эту тему, пока человек сам бы на контакт не пошел, потому что произошедшее - это что-то настолько личное, что со своим мнением лезть - это как-то... ну, на еще больше грубостей нарываться и только хуже делать. И пытаться разбить эту стену можно, только когда человек - самый-самый близкий, когда главное - достучаться и дать понять, что ты рядом, по-настоящему, главное не только для этого человека, но и для тебя самого. А Уинтроу ведь ее и не знает почти - и говоря так, я не имею в виду, что ему до нее нет дела, потому что она ему чужая, нет, он сам так не думает. Я имею в виду, что он не знает ее темперамента, не знает, как себя с ней вести, когда нужно сдать назад в разговоре, а когда надавить - то есть не знает всех мелочей, которые Альтию Альтией делают. И когда захотел выразить поддержку, ему было сказано валить куда подальше. И вот тут самое время вспомнить его собственную бэк-стори: он был изгнан из собственной семьи (и не за какие-то проступки, а просто так), и эта самая семья ему в очередой раз по носу шлепнула, что до его мнения ей дела нет, что он для нее никто.
для меня предательством было то, что он поверил Этте, а не Альтии
Но почему? какая разница, кому именно он поверил? да и не так там было: он услышал слова Альтии и по реакции Этты понял, что все это правда. То, что ему бы не хотелось этим обвинениям верить, вполне понятно, учитывая, сколько добра ему Кеннит сделал, что стал ближе отца (а кто захочет думать о собственном отце, что подобное - правда?), так какая разница, что убедило его - тут же, в те же мгновения, что все это - правда?
Поэтому, сколько ни смотрю и ни прикидываю, у меня не получается углядеть там предательство. Он с самого начала относился к ней с сочувствием и по-доброму. А не, сверкнув глазами, объявил лгуньей и презрительно обходил стороной.
Я так никогда не думала и всегда считала. что Проказница в итоге останется с Уинтроу.
Ну, да, я тоже. Вернее, не совсем так. Мне страшно было представить, что после всего произошедшего, после той связи, которая возникла между Уинтроу и Проказницей, ее вернули бы Альтии. Слишком бесчеловечно и - в очередной раз - в обход того, что чувствуют и думают по этому поводу непосредственные участники.
Ее можно почитать или только после Шута? ))
Можно - отчасти. Я скопирую сюда то, что написала после "Корабля Судьбы", после трилогии о Шуте она просто дополнилась с учетом произошедших там событий
"Значит, Уинтроу был кем-то вроде Шута. Недаром говорилось, что сны о змеях и драконах приходили ему задолго до описываемых в книге событий. Недаром его время от времени охватывало "вдохновение", когда словно кто-то другой говорил через него, находя нужные, единственно верные слова. Не просто так он освободил Ту, Кто Помнит, готовый расстаться с собственной жизнью, хотя и малейшего понятия не имел о том, что это за змея и как она важна для, как постоянно повторяет Шут, будущего мира (как бы ни пафосно это прозвучало для того, кто все это не читал). Он так же, как и Шут, стоял на "перекрестках", с которых будущее развивалось бы в зависимости от выбора совершенно противоположными путями, и чувствовал их, только в отличие от Шута, его никто не учил эту способность в себе развить, и для него она так и осталась лишь снами и интуицией. И я думаю, хотя и не до конца уверена, что он с ней распрощался, умерев на "Проказнице". И потому Янтарь, увидев его, сначала обрадовалась, а потом поняла, что опоздала. Шанс, когда она могла повлиять на его судьбу, был упущен, и он уже сделал свой выбор".
Такой талант зарываешь
У меня что-то пишется, только когда что-то сильно затрагивает, а это очень редко бывает. Переводить эмоции в слова - просто еще один способ справиться с ними и немного успокоиться)))
опять же, возвращаясь к тому, о чем я уже писала выше )) Уинтроу был первой ласточкой для Альтии, а псоледующее предательство Йек и Проказницы ее просто добили. Я не говорю, что Уинтроу был тем человеком, чье предательство подействовало на нее сильнее всего, я про Проказницу уже писала, а Йек не стала рассматривать, т.к. конкретно в этом посте писала о поступках Уинтроу и для меня в любом случае его поступок останется предательством, возможно потому что я все слишком пропуская через себя, возможно не очень понимаю его мотиваций, но когда я читала, первым и самым ярким впечатлением, которое охватило меня после того, что он сделал - подойти и дать в челюсть. И если уж опустить то, что Альтия была его семьей, если он к ней ничего не чувствовал, то помимо всего прочего она была женщиной, которую изнасиловали, а он стоят и не мог поверить, что его расчудесный кумир мог такое сделать. Учитывая, что он видел на что Кеннит способен. Я благодарна ему хотя бы за то, что в конце концов он смог признать, каким кретином был в тот момент:
— Потому, что я знаю Кеннита, — сказал он. И эта правда резала его хуже ножа. — Кеннит совершал добрые поступки. Даже великие! Но одна из причин, по которым он оказывался на это способен, — это потому, что он никогда не стеснял себя какими-то правилами. — Он переводил взгляд с лица Малты, отражавшего немалые сомнения, на застывшее лицо Альтии. — Он действительно совершил немало добра, — продолжал Уинтроу совсем тихо. — И я хотел быть частью его дел. Поэтому я и стал его последователем. И я старательно отворачивался от того зла, которое сопутствовало его добру. Я, наверное, выработал в себе неплохую способность закрывать глаза на то, чего не смог бы стерпеть. Пока наконец не случилось зло, направленное на моего кровного родственника. Но и тогда оказалось так легко просто смолчать! — Теперь Уинтроу не говорил, а шептал. — И даже теперь, когда я вслух признаю это, оно как будто марает меня самого. Это трудно. Я мечтал разделить славу, которой он добился бы своими благородными делами. Но если быть причастным к ним, тогда уж и к…
— Да уж, — сухо заметила сидевшая в углу Йек. — Играться среди дерьма да нисколечко не замараться — так не бывает! — И она положила широкую ладонь Альтии на колено, просто сказав: — Прости меня.
когда захотел выразить поддержку, ему было сказано валить куда подальше. И вот тут самое время вспомнить его собственную бэк-стори: он был изгнан из собственной семьи (и не за какие-то проступки, а просто так), и эта самая семья ему в очередой раз по носу шлепнула, что до его мнения ей дела нет, что он для нее никто.
Да, я могу понять, что ты имеешь в виду. Но, во-первых, не Альтия выкинула его из семьи, во-вторых, вместо того, чтобы выражать свое мнение по поводу того - реально это или нет, Уинтроу мог проявить сочувствие, к человеку подвергшемуся насилию. Меня выбесило именно то, что он не поверил Альтии,даже не Альтиии, а просто женщине, что автоматически предполагает веру в правоту Кеннита. Это не перечеркивает всех его положительных черт, но для меня это был низкий поступок. Хотя, опять же повторюсь, я могу понять твои рассуждения, но к сожалению, вот именно здесь я по-другому уже не смогу увидеть эту ситуацию.
Но почему? какая разница, кому именно он поверил? да и не так там было: он услышал слова Альтии и по реакции Этты понял, что все это правда.
О услышал слова Альтии и по реакции Этты - это и есть вера в Этту ) Он услышал Альтию, но увидел реакцию Этты.
Для меня здесь есть большая разница. Но мы снова возвращаемся к исходным позициям, ты считаешь, что Этта стала ему ближе, а Альтия никогда не была близким человеком. И я согласна с этим, но в ситуации с Альтией - она попала на корабль, захваченный противниками семьи, она одна на этом корабле и единственный близкий человек, даже если он близок только по крови, отказывает ей в вере, а даже если и верит, то молчит, просто со стороны наблюдая за ее страданиями.
Поэтому, сколько ни смотрю и ни прикидываю, у меня не получается углядеть там предательство. Он с самого начала относился к ней с сочувствием и по-доброму. А не, сверкнув глазами, объявил лгуньей и презрительно обходил стороной.
Он молчал, он видел, что с ней происходило, когда она уже успокоилась и стала свободно ходить по кораблю и все равно молчал. Я таких поступков не понимаю.
Ну, да, я тоже. Вернее, не совсем так. Мне страшно было представить, что после всего произошедшего, после той связи, которая возникла между Уинтроу и Проказницей, ее вернули бы Альтии. Слишком бесчеловечно и - в очередной раз - в обход того, что чувствуют и думают по этому поводу непосредственные участники.
Так я тоже так считала именно после того, как Уинтроу попал на корабль и почувствовал с ней связь. Было бы просто нелепо после этого отдавать корабль Альтии.
Я теперь понимаю, почему ты так относишься к Уинтроу ) Если ты его ассоциируешь с Шутом, то ничего плохого ты просто не сможешь в нем увидеть ) Даже нет, не плохого, а намека на плохого ) Теория интересная, и я полностью согласна с тем, что ты написала, что в очередной раз приводит меня к сожалениям о том, что ты не пишешь официальные рецензии на книги )
У меня что-то пишется, только когда что-то сильно затрагивает, а это очень редко бывает. Переводить эмоции в слова - просто еще один способ справиться с ними и немного успокоиться)))
Поэтому было бы здорово, если бы тебя чаще трогали какие-то произведения ) А мы бы с наслаждением читали твои офигительные отзывы
Только по этим двум пунктам скажу скажу:
во-первых, не Альтия выкинула его из семьи
Нет, конечно. Но, думаю, из всех людей с нею ему было, пожалуй, страшнее всего встречаться. Из-за Проказницы. Встреча прошла... не гладко
что автоматически предполагает веру в правоту Кеннита
Но представь на секунду другую ситуацию: это не Альтия, а ее evil twin - ну, женщина, которую Уинтроу видел пару раз и считает порядочной (а читатели с самого начала знают, что она подлая негодяйка), но которая обвиняет Кеннита в изнасиловании, только на этот раз ситуация - на самом деле подстава (не забывай: она evil twin!
И что в ситуации радикально меняется, если вернуться к тому, что в книге было описано?
Ты пойми, я точно так же Альтии сочувствую, и я точно так же всех разорвать хотела - в том числе Уинтроу, - когда ее словно блокадой неверия окружили, но в то же время я отдаю отчет в том, почему Уинтроу себя вел так. Вижу "его версию происходящего" - и именно поэтому не могу обвинять его.
Если ты его ассоциируешь с Шутом, то ничего плохого ты просто не сможешь в нем увидеть ) Даже нет, не плохого, а намека на плохого )
Неееет, зря так думаешь)))) Я не буду оправдывать героя, даже любимого, если считаю, что он поступил неправильно. Да и Уинтроу у меня давно не любимый герой в этой истории. И есть кое-что, за что я его весьма не одобряю
В том же отзыве, из которого я теорию об Уинтроу копировала, я написала: "И я не знаю, есть ли у меня какое-то внутреннее ощущения стопроцентно "моего" героя, каким для меня был и остается Шут, но в конце третьей книги мне, наконец, стало понятно, почему Уинтроу был для меня любимым героем, но постепенно перестал - он Шут в этой трилогии, который мог бы им быть, но так и не стал - по собственному выбору. А быть может, так просто совпало)))
Но он не перестал мне нравится, отнюдь. Просто Альтия стала намного любимее".
Поэтому было бы здорово, если бы тебя чаще трогали какие-то произведения )
Пасибо))) мне бы тоже хотелось
Хотя... может, тут еще и в том дело, что настолько любимого героя, как Шут, у меня в принципе никогда не было. Он для меня настолько живой, что даже больно оттого, что он нереален. Это очень странное ощущение, не скажу, приятное или нет, но я рада, что у меня такой герой есть.
мне уже страшно )) в реале я тебе вообще ничего не смогу сказать, ты слишком четко все анализируешь ))
Как бы охарактеризовало Уинтроу то, что он по первому слову поверил в наговор на человека, который столько для него сделал? И что в ситуации радикально меняется, если вернуться к тому, что в книге было описано?
Честно, не понимаю о чем ты. Вот читаю и реально не могу понять смысл ) Ты в любом случае представляешь, что Альтия была для Уинтроу чужим человеком, не стоящим внимания. поэтому прислушиваться к ней не имело смысла, не то чтобы верить. Кеннит сделал многое для Уинтроу, да, но помимо всего прочего Уинтроу видел и некоторые другие вещи, которые делал Кеннит, что вполне могло указать на то, что изнасилование вполне возможно. Он же даже единой мысли не допустил, что это могло быть правдой. но опять же, мы ходим по кругу )
Вижу "его версию происходящего" - и именно поэтому не могу обвинять его.
Может я просто слишком сильно вижу версию Альтии, поэтому не могу относиться к поступку Уинтроу нормально? Не знаю, но в этом вопросе его поступок останется для меня недостойным.
И есть кое-что, за что я его весьма не одобряю
Ну хоть что-то, что у нас есть общего по отношению к Уинтроу )
Хотя... может, тут еще и в том дело, что настолько любимого героя, как Шут, у меня в принципе никогда не было. Он для меня настолько живой, что даже больно оттого, что он нереален. Это очень странное ощущение, не скажу, приятное или нет, но я рада, что у меня такой герой есть.
О, здесь я тебя очень хорошо понимаю. Очень. У меня было и есть несколько таких героев, но то, как ты описала свои чувства - один в один.
О том, что все - лишь вопрос перспективы
Ты точно знаешь, что Альтия говорит правду, плюс Альтия - положительная героиня. Более чем объяснимо, что читатель за нее переживает. И поэтому обвиняет Уинтроу, что тот ей не поверил по первому слову.
Но вот если бы ситуация была той же самой - абсолютно той же самой за минусом реакции Этты, пожалуй, - только на месте Альтии была бы отрицательная героиня, целью которой было бы оклеветать Кеннита? Как бы читатель воспринял реакцию Уинтроу в этом случае?
Я говорю лишь о том, что отношение в этих ситуациях читателя складывается из того только, что он точно знает, что произошло на самом деле. Поэтому при всей зеркальности ситуаций в первом случае отношение будет отрицательным, а во втором - положительным.
Альтия была для Уинтроу чужим человеком, не стоящим внимания. поэтому прислушиваться к ней не имело смысла, не то чтобы верить
Ну где же я такое говорила?
Я ведь не про это вовсе. А про то, что у него нет прерогативы человека, который ее знает и может по первому взгляду понять, что это не шок, не сон, не ложь в ее интерпретации. Поэтому для него значение имеет реакция тех, кого он знает: потому что их реакции он читать умеет.
Да, но мы же сейчас говорим об Альтии? Я же говорю о человеке, которого Уинтроу знал. Или ты о том, что я говорила просто про женщину, которая бы обвиняла Кеннита?
Поэтому при всей зеркальности ситуаций в первом случае отношение будет отрицательным, а во втором - положительным.
Понимаю о чем ты, но ты хочешь сказать, что Уинтроу совсем не замечал не слишком хорошие стороны Кеннита? Замечал. И как он сам сказал, он терпел до того момента, когда это не коснулось его близких людей, только и в том случае, он предпочел промолчать или если уж идти до конца. то не настаивать на том, чтобы его выслушали.
Поэтому для него значение имеет реакция тех, кого он знает: потому что их реакции он читать умеет.
Я понимаю о чем ты здесь говоришь, все упирается в то, что он ее не знал близко, поэтому не смог сразу же понять, говорит она правду или нет. И мне в любом случае больно, что он ей не поверил, она была его семьей, что снова возвращает к исходным позициям о том, кто ближе кровь или то, кто тебя окружает. Проблема только в том, что я не вижу именно Альтию настолько ему чужой.
Ну где же я такое говорила?
Когда говорила о семье и кровных связях, может я чуть резче сказала, но суть-то не меняется. Ты считаешь, что Уинтроу гораздо ближе и роднее была Этта, нежели Альтия. Да, я согласна, что это так, но в определенной степени меня это задевает. Только в этой конкретной ситуации с Кеннитом.
Нет, я о том, что эта ситуация кажется ужасающей только лишь потому, что и ты, и я точно знаем, что произошло и что оно произошло, а если бы мы точно так же знали, что ничего не было, то и отношение было бы совершенно другим, хотя мизансцена осталась бы ровно той же
но ты хочешь сказать, что Уинтроу совсем не замечал не слишком хорошие стороны Кеннита?
Нет, про это речи не было))) Ну, во всяком случае, я таким аргументом точно не пользовалась)))
Проблема только в том, что я не вижу именно Альтию настолько ему чужой
А чем она была ему близка?
может я чуть резче сказала, но суть-то не меняется
Нет, меняется
В общем, мы тут явно не сойдемся
И до меня только сегодня утром дошло, почему: для тебя основополагающими являются узы крови, а для меня наоборот. Ну, то есть, не совсем так: родня по крови важна - важнее всего на свете - если помимо номинальной связи есть духовная. Мне не нужно представлять себя на месте Уинтроу, я и без того на его месте: да, у меня все не настолько плохо, как у него, но я знаю, как это - когда ты не нужна тем, кровь от крови и плоть от плоти кого являешься. И на самом деле это не больно и даже не обидно. Я знаю, что они есть. Они знают, что я есть. Где-то как-то. Но никому бы не советовала говорить мне, что я перед ними за что-то в долгу, - смирением Уинтроу я не отличаюсь
Ну, вот как-то так. Я на самом деле раньше не задумывалась, почему мне так просто понять Уинтроу))))
ок, поняла, но касательно этой ситуации мы смотрим на вещи по-разному )
А чем она была ему близка?
Ок, это была просто странная женщина, кричащая о том, что ее изнасиловал непогрешимый капитан Кеннит. Все, больше Альтия никем не была для Уинтроу.
И до меня только сегодня утром дошло, почему: для тебя основополагающими являются узы крови, а для меня наоборот.
я сразу же поняла, что причина только в этом ) но ты будешь смеяться, но у меня совершенно такая же ситуация, как и у тебя (ну так как я ее понимаю, без подробностей) и я тоже не считаю, что кровные узы дороже духовных, и я не знаю, почему в ситуации с Уинтроу воспринимаю все так, как есть, но ничего не могу с собой сделать.
Все, больше Альтия никем не была для Уинтроу
Бу на тебя
Бу на тебя
А я серьезно не могу понять, как можно воспринимать Альтию как чужую, даже не смотря на то, что они не были так уж близки )
Да я же давно это поняла, еще когда сказала, что нужно оставить дискуссию, потому что мы будем в ней по кругу ходить
Ну, правда: я понимаю твою точку зрения, но не разделяю, ты понимаешь мою - но тоже не разделяешь. Не бодаться же из-за этого!
Не, бодаться не будем точно )) Но разговаривать с тобой одно удовольствие, честно )) Даже тогда, когда мы ходим по кругу, хороводы тоже вещь хорошая ))