Your life is yours and yours alone. Rise up and live it.
Да, смешно, но про отзыв я говорила гораздо больше, чем в итоге написала :lol: Ок, Уинтроу выжал из меня все силы, но в итоге получилось больше чужих высказываний о нем, чем моего отношения )

Уинтроу Вестрит

+++

Капитан Кеннит

+++

Этта

+++

@темы: Robin Hobb, The Liveship Traders, Книги

Комментарии
22.03.2011 в 07:18

Quite Contrary
Оооо, ура!!!:rotate:
Из-за рассинхрона дайри чуть не пропустила эту запись...

А про Янтарь ты в итоге решила ничего не говорить да?..

А потом я вспоминала Фитца, вспоминала эпоху, во время которой происходят события, вспоминала, в какое время там взрослели дети, и потихоньку начинала выпадать в осадок
Нееет, с Фитцем их сравнивать нельзя, потому что росли они именно что в разные эпохи, хоть время было и одно. Но развитие-то стран различалось кардинально: для Фитца - это суровое Средневековье с королевскими интригами и всем вытекающим. Для Уинтроу - чуть ли не Просвещение с тихим миром жреческой обители, где будущее предопределено, спокойно, в нем нет никаких потрясений, где его любят и уважают.

Это личная проблема восприятия, когда ты видишь, что может сделать персонаж, как он может развиться, а он, раз и делает все совсем не так, как ты хочешь
А как бы ты хотела, чтобы он развился?:hmm: но именно что не гипотетически, а исходя из тех ситуаций, через которые его провела судьба.

не попытаться предупредить остальных членов своей команды, своей!, не отца, а его, да, эти люди не любят тебя всей душой, они тебя сторонятся, но это люди, служившие у твоего деда, служившие во имя процветания твоей семьи…
И вот здесь я буду продолжать стоять на своем. Потому что Уинтроу часто в этом обвиняют - что он пошел против своей семьи, что предал ее. Но, говоря так, почему-то совершенно забывают (или не обращают внимания на) то, кто был его семьей. Шут потом скажет, что дом - это не место, дом - это люди. То же самое с семьей: кровных родственников не выбирают, но тех, кого считать своей семьей, - да. А за Уинтроу даже этот выбор сделали в детстве. Его семья по крови отказалась от него, избавилась, передав с рук на руки в храм. Поэтому я и не понимаю, почему его читатели наделяют обязательствами перед семьей Вестритов, отказавшейся от него. Эта семья была для него пустым звуком, просто людьми, когда-то родившими его. Чувствовать себя обязанным им - за ЭТО?
Он был слишком мал, чтобы прочно сохранились прежние чувства привязанности. И в том возрасте, когда они как раз прочно формируются - так что единственной его семьей на момент начала саги были жрецы. И просто удивительно, как никто не слышит того, что сам Уинтроу об этом до хрипоты кричал постоянно.
И по сути история с Уинтроу повторилась по кругу и все из-за того же человека - из-за Кайла. Именно с его подачи Уинтроу отправили в монастырь, где он обрел свою семью, именно с его подачи его оттуда вырвали, и он обрел новую - на этот раз среди пиратов. Вообще, учитывая все, что происходило дальше, нужно было Кайлу брать с собой Сельдена, и было бы ему счастье.

Когда наступает момент, судьбоносный для всего мира, события так стекаются во времени и пространстве, что совершенно запросто происходят самые невероятные вещи
Вот Янтарь в тот момент сама даже не догадывалась, НАСКОЛЬКО это правда))))

Но он решил пойти по более простому пути, быть плохим гораздо проще
Мм, не думаю, что он считал свои поступки плохими:)

виноват в этом отчасти Совершенный, потому что невозможно забрать одну лишь только боль. Как можно вычленить из души, из памяти какой-то один лишь кусок?
Знаешь, я люблю Робин за это: она редко говорит что-то напрямую)))
Тут ведь дело совсем не в боли и в том, что ее забрали, а именно во вмешательстве - и насколько это вмешательство противоречит естественному ходу вещей. В "Кораблях" дается три аналогичных ситуации: с Уинтроу, которого излечила Проказница, когда он одной ногой уже был в могиле; с Альтией, у которой Парагон забрал боль, которая "ей не принадлежала"; и с Кеннитом, которого Совершенный дважды возвращал с порога смерти, причем во второй раз этого по всем признакам делать не следовало, а нужно было просто отпустить. Потому что во второй раз он на самом деле умер, а не был при смерти. И вот в этом кардинальное различие тут - у Кеннита на момент второй смерти душа уже настолько была искромсана, что, видно, просто устала, и он не хотел вновь возвращаться к той боли. Он и не вернулся до конца. Он перестал быть человеком фактически, потому что не был способен чувствовать ни привязанность, ни любовь (ему даже вспоминать об этом было слишком неприятно), в нем остались только алчность, жажда наживы и забота исключительно о себе любимом. Совершенный по сути сделал с ним то, о чем еще будет рассказано подробнее в трилогии о Шуте. Но ни с Альтией, ни с Уинтроу этого не произошло - там было совершенно иные ситуации, в корне отличающиеся от ситуации Кеннита.

Даже учитывая, что меня до сих пор коробит, как только представлю их с Уинтроу вместе…
Но почему?:) у них не такая большая разница в возрасте, а чем дальше, чем старше будет становиться Уинтроу, тем незначительнее она будет.
22.03.2011 в 19:17

Your life is yours and yours alone. Rise up and live it.
А про Янтарь ты в итоге решила ничего не говорить да?..
Нет, про нее будет самая последняя часть )

Но развитие-то стран различалось кардинально: для Фитца - это суровое Средневековье с королевскими интригами и всем вытекающим. Для Уинтроу - чуть ли не Просвещение с тихим миром жреческой обители, где будущее предопределено, спокойно, в нем нет никаких потрясений, где его любят и уважают.
Вот здесь могу с тобой согласиться, все-таки окружающий мир имеет огромное значение для развития человека, но что-то я сомневаюсь все арнво, что при тех же обстоятельствах иу словиях, Фитц действовал бы так же.

А как бы ты хотела, чтобы он развился?:hmm: но именно что не гипотетически, а исходя из тех ситуаций, через которые его провела судьба.
Ну, мм, я уже говорила, я грешна, я люблю, когда герои преодолевают трудности достойно и выходят типа крутыми победителями. За что и поплатилась в определенной степени читая товарища Камшу. Изначально я думала, что Уинтроу сможет добиться реализации своей мечты. Хотел стать жрецом, ок, преодолевая все невзгоды он-таки становится жрецом, и начинает с того, что сбегая с корабля, не жмется к рабам, пугаясь толпы и ужасов происходящего, а, допустим, все-таки убегает, идет в матросы на какой-нибудь корабль, идущий по направлению к его храму/судьбе ну и т.д. Вот когда я поняла, что у него не хватает определенных черт характера, тогда я его уже отпустила и итог вот этого персонажа (не придуманного и идеализированного мною) мне очень понравился.

Шут потом скажет, что дом - это не место, дом - это люди.
Одна из моих самых любимых цитат )

Эта семья была для него пустым звуком, просто людьми, когда-то родившими его. Чувствовать себя обязанным им - за ЭТО?
Я понимаю о чем ты и я настаиваю, что в тот момент у него уже завязывались определенные отношения, которые были, ок, не семейными, но по духу более близкими к этому понятию. Ты хочешь сказать, что Гентри был для него абсолютно пустым звуком? Я не говорю про Торка. И ты считаешь правильным, что он пошел освобождать рабов, не думая к чему это может привести?

И по сути история с Уинтроу повторилась по кругу и все из-за того же человека - из-за Кайла.
Я согласна с этим, Кайл сыграл решающую роль в формировании его "семейных" связей. Жаль только, что он не нашел подхода к своему сыну, ибо как показала практика, стержень у Уинтроу все-таки был, надо было просто более тщательно его искать.

Вот Янтарь в тот момент сама даже не догадывалась, НАСКОЛЬКО это правда))))
А я бы очень хотела иметь такую подругу рядом ) При условии, что мне тоже грозила бы грандиозная миссия :lol:

Мм, не думаю, что он считал свои поступки плохими:)
Он прекрасно сам себя оправдывал, но не думаю, что в глубине души не понимал, что именно делает и как. Да, в конце голову даже ему снесло, когда он серьезно рассматривал вариант поклонения ему морских змей, но какая-то часть все равно оставалась осознающей свои поступки.

Он перестал быть человеком фактически, потому что не был способен чувствовать ни привязанность, ни любовь (ему даже вспоминать об этом было слишком неприятно), в нем остались только алчность, жажда наживы и забота исключительно о себе любимом. Совершенный по сути сделал с ним то, о чем еще будет рассказано подробнее
Я понимаю, что сделал Совершенный, понимаю в кого превратился и кем стал Кеннит, может не очень понятно пишу, но, честно, понимаю, о чем ты написала. И как ярая сторонница селфмейд пипл )) буду продолжать горевать о том, что Корабли помогали забирать боль. Кто знает, может я скрытая садистка )

Но почему?:) у них не такая большая разница в возрасте, а чем дальше, чем старше будет становиться Уинтроу, тем незначительнее она будет.
Опять же личное восприятие ) Этту я представляла дамой лет 30, Уинтроу, если правильно помню 14-15? Для меня это было дикостью, при все том, что у меня самой были намеки на отношения с 18 молодым человеком :lol::lol::lol: ... это просто нелепо, нуу, это такие дурацкие личные тараканы :lol: И конечно я понимаю, что разница в 10 лет, когда тебе 20 или когда 30 - это две огромнейшие разницы )
22.03.2011 в 20:45

Quite Contrary
Нет, про нее будет самая последняя часть )
Я поседею:lol:

но что-то я сомневаюсь все арнво, что при тех же обстоятельствах иу словиях, Фитц действовал бы так же
А, ну я и не говорю, что он действовал бы так же. Это я, как обычно, к словам цепляюсь:-D
Если серьезно, то... даже не знаю, что сказать. Ну, очевидно, что вел бы себя по-другому. Но - как бы поточнее выразиться? - разве от этого поступки и убеждения Уинтроу становятся менее правильными?:)

Ну, мм, я уже говорила, я грешна, я люблю, когда герои преодолевают трудности достойно и выходят типа крутыми победителями.
То есть ты не считаешь, что Уинтроу в итоге вышел победителем?
Потому что в моем восприятии все то, что ты о нем сказала, к нему более чем относится:)

Одна из моих самых любимых цитат )
Ты уже прочитала "Трилогию о Шуте"? о_О

И ты считаешь правильным, что он пошел освобождать рабов, не думая к чему это может привести?
Наверное, я очень жестокая, но я не могу считать его поступок неправильным. Да, пожалуй, он не думал, к чему это может привести. Как бы то ни было, но команда "Проказницы" заслужила все то, что они получили в итоге. Они обращались с рабами, как с грязью. Насиловали и издевались. Содержали в темноте, затхлости и тесноте. Для тех, кто никогда не занимался работорговлей и происходил из города, где рабство порицалось, они очень уж рьяно стали законченными циниками-работорговцами. Была бы расплата такой кровавой, если бы команда корабля всячески не топтала достоинство рабов? да, волей судьбы они оказались скованы цепями, но дает ли это право вести себя с ними по-свински?
И про возникавшие связи - связи с кем? с семьей? или командой?
Потому что с семьей связей у него как не было, так и не появилось. Та семья, не считаясь с его мнением, в очередной раз решила подергать за ниточки: как сначала изгнали его в монастырь, так и вспомнили о существовании, когда стало удобно. Какая нормальная семья отправит ребенка заложником на корабль, причем работорговый?..
С командой... да той команде по большому счету было все равно, что там с ним происходит. Что когда его колотил Торк, что когда пришлось отрезать палец, что когда на нем рабское клеймо поставили.
У него, конечно, и в мыслях не было им мстить или еще что, но я честно не вижу веских причин для него усомниться в правильности своего решения освободить рабов. И не вижу даже, каким образом это решение являлось предательством по отношению к своей семье. Поступая так, он поступал как истинный удачнинский житель и наследник семьи Торговцев, которые выступали против рабства.

А я бы очень хотела иметь такую подругу рядом )
А кто бы не хотел?:eyebrow:

Этту я представляла дамой лет 30, Уинтроу, если правильно помню 14-15?
Ыыы, я поищу потом))) Уинтроу - где-то так, да, но Этту я считала помладше. Просто потому, что она сказала, что до того, как работать в борделе, была шлюхиной дочерью, - то бишь, начала работать там практически, как только смогла, но при этом упоминала, что если бы не Кеннит, то из борделя бы ее давно погнали, потому что красотой она не отличалась, вот я и думаю, что между тем, как она взялась за это ремесло, и встречей с Кеннитом не так много времени прошло - пара лет, быть может. Плюс, еще несколько лет он был ее постоянным клиентом. Вот по прикидкам и выходило, что ей где-то около 20.
22.03.2011 в 21:43

Your life is yours and yours alone. Rise up and live it.
Я поседею:lol:
Мне кажется, я быстрее ))) И вообще я в последнее время стала ужасно неорганизованная, раньше столько всего успевала, а сейчас все валится из рук. И еще постоянно точит, то не сделала, это не успевала, все наваливается, а в итоге все забываю и писать уже не о чем (

Это я, как обычно, к словам цепляюсь:-D
Ага! Значит я права, раз мне не первый раз так кажется :-D А все на себя грешила, что пишу как чукча, раз меня понимаю так буквально :-D

- разве от этого поступки и убеждения Уинтроу становятся менее правильными?:)
Мне сложно ответить. Я понимаю его как человека определенного характера, понимаю его размышления и метания, я же не зря написала, что из всех персонажей он и Альтия мне ближе всего, но от книжного персонажа хочется чего-то более сильного и достойного, по крайней мере на пути становления. То что он в конце совершил - это же было сильно, но его поведение по отношению к Альтии - никогда не прощу, хотя очень ясно понимаю, почему именно так.

То есть ты не считаешь, что Уинтроу в итоге вышел победителем?
считаю, что вышел победителем, но читай выше )) не считаю все его поступки достойными.

Ты уже прочитала "Трилогию о Шуте"? о_О
Он говорил эту фразу и в Убийце ) У меня отзыв до сих пор лежит в черновиках, я периодически к нему возвращаюсь, собираясь дописать и снова откладываю ) Робин очень часто повторяет одну и ту же мысль устами разных героев, а эта фраза у меня самая любимая, потому что я ее много раз и в других произведениях встречала ) Все-таки прописная истина )

Была бы расплата такой кровавой, если бы команда корабля всячески не топтала достоинство рабов? да, волей судьбы они оказались скованы цепями, но дает ли это право вести себя с ними по-свински?
О )) На самом деле для меня это самый сложный вопрос всей трилогии, честно. Из всех сцен, что там были вот эта- камень преткновения. Ее можно рассматривать бесконечно. Сначала я однозначно была рада, потому что представила на месте рабов кого-то из своих близких. Да, безусловно, это прекрасная сцена, героического спасения и получения по заслугам. Потом я вспомнила некоторых членов команды, которые по сути являются обыкновенными наемными рабочими. Да, они могли на это не пойти, потому что есть, достоинство и все такое, но опять же, времена-то какие были? Это сейчас нет рабства, а тогда? Все менялось, приходилось подстраиваться под новые возможности "заработать", тем более что шли они от представителя одного из самых достойных семейств. И ты уверена, что исключительно все обращались с рабами так, как это делал Торк? Ты уверена, что все видели, что именно он делал? Чем Гентри заслужил такую смерть? А то, что освободившись толпа рабов начал истреблять всех подряд, так не потому что именно все их так мучили, это просто стадное чувство и способ отомстить хотя бы таким образом. Надо мной кто-то из них издевался - убью всех, может тогда станет легче.

И про возникавшие связи - связи с кем? с семьей? или командой?
Я про команду и не всем было все равно. То что Уинтроу сам не шел ни на какое сближение не говорит о том, что всем было наплевать. Ну, я понимаю, что он уже завяз на зубах. но тот же Гентри. Ему было плевать?

И не вижу даже, каким образом это решение являлось предательством по отношению к своей семье. Поступая так, он поступал как истинный удачнинский житель и наследник семьи Торговцев, которые выступали против рабства.
А корабль ты тоже не считаешь его семьей, ну или каким-то близким человеком? Т.е. освобождая рабов, отдавая им свой корабль он тоже поступал как наследник удачнинской семьи?

А кто бы не хотел?:eyebrow:
Все. Но я бы хотела сильнее всех :lol::lol::lol: мне очень-очень надо )))

Вот по прикидкам и выходило, что ей где-то около 20.
Ой, нет, я точно ее на 20 лет не воспринимала, но я вообще их там всех странно воспринимаю ))
23.03.2011 в 06:36

Quite Contrary
И еще постоянно точит, то не сделала, это не успевала, все наваливается, а в итоге все забываю и писать уже не о чем
Поэтому я стараюсь писать вообще сразу же, при первой возможности, потому что иначе - абсолютно то же самое происходит. Вот даже тот же "Драконий хранитель" - я помню, что намного больше хотела написать, чем в итоге получилось, но - слова закончились и впечатления потускнели.

А все на себя грешила, что пишу как чукча, раз меня понимаю так буквально
Нет, это я:lol: я просто часто именно на какие-то отдельные фразы реагирую - и не потому даже, что не согласна с общей мыслью, а потому что меня эта самаяя конкретная фраза чем-то цепляет)))

но его поведение по отношению к Альтии - никогда не прощу
И вот этого я тоже не понимаю (извини:)) - ну, такого сурового отношения, когда сама героиня, из-за который ты говоришь, что не простишь, силы простить находит.

не считаю все его поступки достойными
О. (Это не то чтобы я иронизировала сейчас, просто не знаю, какие из его поступков недостойными считать.)

Все-таки прописная истина )
Да, безусловно, я просто не помнила про нее. А можешь мне цитату кинуть, чтобы я сравнила?:)

Да, они могли на это не пойти, потому что есть, достоинство и все такое, но опять же, времена-то какие были? Это сейчас нет рабства, а тогда?
Неееет, тут именно что чувство собственного достоинства во главе угла стоит. Когда они соглашались остаться/пойти работать с Кайлом, они знали, что им предстоит, и как-то должны были пойти на сделку с собственной совестью.
И времена были не хуже и не лучше прочих других. Даже Альтия смогла себе работу найти - абсолютно без рекомендаций. Даже Брэшен с его репутацией. Значит, не все так плохо было. Значит, если захотеть - то можно. Тем более, что уходили бы они из команды живого корабля, что само по себе рекомендацией было. Им бы с легкостью удалось на другой живой корабль устроится, особенно, если объяснить, что ушли они, чтобы работорговцами не становиться. Торговцы Удачного строго отрицательно к этому ремеслу относились, на ввязавшихся в это Вестритов косо смотрели. Так что...

И ты уверена, что исключительно все обращались с рабами так, как это делал Торк? Ты уверена, что все видели, что именно он делал?
Я не говорю, что все обращались с рабами так, как Торк:) Я на это с другого угла смотрю: никто, кроме Уинтроу, не проявлял к ним доброты или хотя бы сочувствия. А если проявляли глубоко в душе, то... это то самое преступление бездействия - ну, я понимаю, что сужу современными нормами морали, но я просто считаю, что доброе отношение и сочувствие универсальны во все времена, а не проявлять их из страха - губить прежде всего свою душу. Потому что если суметь подавить их в себе сегодня, то завтра уже станешь не способен почувствовать то же самое, потому что часть души отомрет и ты станешь чуть ближе к Кенниту.

Чем Гентри заслужил такую смерть?
А смерти никто не заслуживает, что бы там ни говорили. Не мы создаем жизнь, не нам решать, когда ее прерывать.
Ну, я просто свою точку зрения пояснить хотела, чтобы ты не думала, что я такая уж кровожадная)))

А то, что освободившись толпа рабов начал истреблять всех подряд, так не потому что именно все их так мучили, это просто стадное чувство и способ отомстить хотя бы таким образом. Надо мной кто-то из них издевался - убью всех, может тогда станет легче.
Но Уинтроу-то ведь не тронули;-) Значит, не всех подряд:)

Ну, я понимаю, что он уже завяз на зубах. но тот же Гентри.
Нет, не навяз, но его имя очень показательно на самом деле, потому как никого больше назвать не получется. А один из десятков людей команды - это говорящая за себя статистика)))

А корабль ты тоже не считаешь его семьей, ну или каким-то близким человеком? Т.е. освобождая рабов, отдавая им свой корабль он тоже поступал как наследник удачнинской семьи?
Вот, может, ты удивишься, но - да))) Я как раз об этом забыла сказать в предыдущем комментарии.
Освобождая рабов он освобождал в первую очередь и Проказницу, до состояния которой никому, кроме Уинтроу не было дела. Она страдала, чувствуя страдания и смерть стольких людей, а ей говорили - терпи, ты всего лишь корабль.
И я считаю, что семья, обрекшая свой корабль (который не просто кусок дерева, а именно что живое существо, чувствующее и выступающее против подобных торговых миссий) на такое, не заслуживает того, чтобы владеть живым кораблем, и только справедливо, что его у них отобрали. Справдливо - в смысле высшей справедливости, а не людской. Судьба корабля, который противился тому, что на нем происходило, была рассказана в красках. Такими темпами Проказницу ждало безумие.

Но я бы хотела сильнее всех мне очень-очень надо )))
Гы.
А Шута в друзьях?
23.03.2011 в 13:09

Your life is yours and yours alone. Rise up and live it.
я помню, что намного больше хотела написать, чем в итоге получилось, но - слова закончились и впечатления потускнели.
не могу себя заставить ( каждый раз знаю, что происходит такая фигня и каждый раз сесть и начать писать - огромная проблема, потому что делать быстро не умею, а как только садишь - сразу же начинаешь отвлекаться на то. что надо сделать сначала, в итоге все становится в очередь, ну и все, хорошо если через несколько месяцев вспомню (

и не потому даже, что не согласна с общей мыслью, а потому что меня эта самаяя конкретная фраза чем-то цепляет)))
о, похожая тема ) грешна ))

И вот этого я тоже не понимаю (извини:)) - ну, такого сурового отношения, когда сама героиня, из-за который ты говоришь, что не простишь, силы простить находит.
Я очень болезненно отношусь к теме предательства. Альтия просто лучше меня вот и все.

О. (Это не то чтобы я иронизировала сейчас, просто не знаю, какие из его поступков недостойными считать.)
Я тут даже растерялась ) Т.е. его отношение к Альтии было достойным? Молодец мальчик?
Мне было очень непонятно, почему в основном большинство плохо относится к Уинтроу. Я не отношусь к нему плохо, я говорю о том, что лично я видела его изначально другим, поэтому мне сложно было перестроить свое отношение к нему дальше. Знаешь, это как Янтарь в конце трилогии, когда она очень хотела поговорить о "высоком" с Уинтроу, а он сказал, что просто устал и хочет спать (ну,я дословно не помню, то ли она спросила, чего он хотел, а он в ответ сказал, что спать), так вот у меня тоже самое, ожидала я одного, а получила другое, но мне и это другое нравится, просто несколько не в той степени, как думала сначала.

Да, безусловно, я просто не помнила про нее. А можешь мне цитату кинуть, чтобы я сравнила?:)
Слушай, меня переклинило. Перерыла весь черновик - не вижу. Но я 100% знаю, что выписывала эту фразу. Она просто у меня действительно одна из самых любимых, может я ее из какого-то другого произведения запомнила? Так странно. Я абсолютно точно помню, что относила ее к Шуту. Я еще раз поищу, самой стало интересно, если пойму в чем дело, отпишусь сразу же.

Торговцы Удачного строго отрицательно к этому ремеслу относились, на ввязавшихся в это Вестритов косо смотрели. Так что...
Ну, я просто свою точку зрения пояснить хотела, чтобы ты не думала, что я такая уж кровожадная)))А один из десятков людей команды - это говорящая за себя статистика)))
Не, я не думаю, что ты кровожадная, у тебя есть прекрасная точка зрения, которую ты умопомрачительно логично доказываешь ) Я сдаюсь и признаю свое поражение )

А Шута в друзьях?
Не, не в друзьях )) В любимых мужчинах :inlove:
23.03.2011 в 19:58

Quite Contrary
у и все, хорошо если через несколько месяцев вспомню (
Эх...

Я очень болезненно отношусь к теме предательства.
Я на самом деле тоже. Один из самых моих больших страхов - столкнуться с такой ситуацией (предательства) в реале, потому что я очень боюсь, что не смогу простить. Вот что угодно, кроме предательства. И что бы там не было... не хочу проверять на практике, так оно или нет на самом деле.

Но возвращаясь к нашим... драконам - я просто не воспринимаю поступок Уинтроу предательством.
Вот то, что ей не поверила Йек, которая была чуть ли не подругой, и Проказница, которая вовсе все вместе с ней пережила, - это да, это предательство. Но Уинтроу? Чего можно требовать от мальчишки, у которого опыта в общении с женщинами нет, для которого родная тетка практически чужой человек, которого он ладно хоть в лицо узнает. И - от мальчишки? ему о подобном вообще неловко разговаривать. Между тем, он-то ей поверил, пусть и благодаря Этте.
А когда Альтия называла его про себя предателем, она ведь думала не о том, что он ей не поверил - она по сути его мнение тут и выслушивать в первый момент не захотела:

– Я совсем не собирался осуждать тебя, – сказал он, – мне что, теперь уже и удивиться нельзя? Изумиться, испытать потрясение? Не каждый все же день дочь торговца совершает такие поступки. Но это вовсе не значит, что я…
– Да иди ты в жопу, Уинтроу! – грубо выругалась она. – Ты-то ведешь себя именно так, как и пристало сыну Кайла Хэвена!
Это было уже оскорбление, причем незаслуженное. Уинтроу понадобилось усилие, чтобы ответить ровным голосом:
– Ты несправедлива ко мне. Тебе хочется на ком-то сорвать зло, вот ты и выискиваешь в моих словах издевку, которой там не было и в помине. А сама даже труда себе не дала моим мнением поинтересоваться. Между тем я не говорил, будто не верю тебе!
– Да начхать мне, что ты там говоришь или не говоришь. Ты руками и ногами на стороне Кеннита, так что без разговоров ясно, кому ты поверил.


...а о том, что он "Проказницу" Кенниту передал. Вот это для нее предательством было.

Т.е. его отношение к Альтии было достойным?
О каком отношении речь? Единственное, что приходит в голову: это что он молчал, что ей поверил, и за что потом извинился и объяснил, почему молчал. А когда он сразу после того, как узнал, пытался с ней говорить (в той цитате, которую я привела), она его и слушать не захотела. Я вот и не могу понять, что в этом поведении недостойного было:)

Мне было очень непонятно, почему в основном большинство плохо относится к Уинтроу
Потому что "Проказница" досталась ему, а не Альтии. Что типа Уинтроу ее не заслужил и как могла Робин так несправедливо с Альтией поступить. Вот поэтому. Меня это удивляет, но это так.

Знаешь, это как Янтарь в конце трилогии, когда она очень хотела поговорить о "высоком" с Уинтроу, а он сказал, что просто устал и хочет спать
Оооо, этот разговор ключевой в моей теории относительно Уинтроу и его глобальной роли в судьбах других персонажей)))

Я еще раз поищу, самой стало интересно, если пойму в чем дело, отпишусь сразу же.
Хорошо:)

Я сдаюсь и признаю свое поражение )
Ой... я же это говорила вовсе не для того, чтобы тебя переубедить, просто мыслями делилась. Извини)))

Не, не в друзьях )) В любимых мужчинах
:smirk:
24.03.2011 в 16:06

Your life is yours and yours alone. Rise up and live it.
в реале, потому что я очень боюсь, что не смогу простить.
ну вот я поэтому и говорю, что Альтия лучше меня. Я сталкивалась с предательством и никогда не прощала. Знаю. что это плохо, но некоторые черты характера сложно изменить. Я постоянно сжигаю за собой мосты и это неправильно.

Но возвращаясь к нашим... драконам - я просто не воспринимаю поступок Уинтроу предательством.
Я не писала о Йек потому что не слишком сильно обращала на нее внимания, меня Уинтроу больше интересовал, так вот я понимаю, о чем ты, приведя их в пример, и могу понять, почему Альтия не ложна была так реагировать, но, понимаешь, я не умею абстрагироваться когда читаю книги и просто анализировать персонажей, каждый раз если кто-то задевает мое сердце. я сразу же переношу на нее свое восприятие и вот когда речь идет об Альтии - даже зная, что они не были близки, что она мало его видела, для меня этот человек (Уинтроу) ассоциирует собой семью, и то что близкий человек - семья, не верит мне в тот момент, когда я больше всего в этом нуждаюсь - это как нож в спину. И это гораздо важнее, чем предательство Йек, по крайней мере для меня, ну а про Проказницу я уже писала раньше. И то что у Альтии боль от предательства по отношении к ней слилось и перекинулось на боль от передачи Проказницы Кенниты - это естественно, как тут могло быть иначе?

это что он молчал, что ей поверил, и за что потом извинился и объяснил, почему молчал.
Молчание иногда гораздо хуже слов. И возвращаясь к тому, что уже писала выше - для меня предательством было то, что он поверил Этте, а не Альтии. Но, опять же, это личные тараканы, я слишком остро всегда реагирую на такие вещи (

Потому что "Проказница" досталась ему, а не Альтии. Что типа Уинтроу ее не заслужил и как могла Робин так несправедливо с Альтией поступить. Вот поэтому. Меня это удивляет, но это так.
Нуу, это просто нелепо. Я так никогда не думала и всегда считала. что Проказница в итоге останется с Уинтроу.

Оооо, этот разговор ключевой в моей теории относительно Уинтроу и его глобальной роли в судьбах других персонажей)))
Ее можно почитать или только после Шута? ))

Ой... я же это говорила вовсе не для того, чтобы тебя переубедить, просто мыслями делилась. Извини)))
Я знаю, и мне каждый раз безумно интересно читать твои логические выводы ) Я уже говорила, тебе просто необходимо либо критиком работать либо самой писать ) Такой талант зарываешь.

А по поводу цитаты - просто голову уже сломала (( Не могу понять, откуда она так ко мне прицепилась )
25.03.2011 в 07:09

Quite Contrary
даже зная, что они не были близки, что она мало его видела, для меня этот человек (Уинтроу) ассоциирует собой семью, и то что близкий человек - семья, не верит мне в тот момент, когда я больше всего в этом нуждаюсь - это как нож в спину
А у меня с точностью наоборот те же мысли, только про Йек (и Проказницу) вместо Уинтроу. Это та же ситуация, про которую я говорила, когда семья, настоящая, - это не кровные узы, а духовные. Альтия - капитан корабля (ну, пусть не по официальному званию, но она и намного больше, чем первый помощник), причем живого корабля, где команда становится именно что семьей.
А то, что Уинтроу ее совсем не знал, работает и в обратную сторону: для нее он точно так же чужим был. Намного более, чем Йек. А Йек плюс ко всему еще и женщина, что ее неверие еще страшнее делает.

Молчание иногда гораздо хуже слов
Мм, но он ведь с самого-то начала не молчал, это она его слушать не захотела. И я вот пытаюсь представить себя в подобной ситуации, когда бы со мной даже человек, которого я прекрасно знаю, настолько не захотел бы разговаривать (все три раза, которые он пытался разговор начать и свое отношение пояснить), - и я не вижу, что сподвигло бы меня вновь поднимать эту тему, пока человек сам бы на контакт не пошел, потому что произошедшее - это что-то настолько личное, что со своим мнением лезть - это как-то... ну, на еще больше грубостей нарываться и только хуже делать. И пытаться разбить эту стену можно, только когда человек - самый-самый близкий, когда главное - достучаться и дать понять, что ты рядом, по-настоящему, главное не только для этого человека, но и для тебя самого. А Уинтроу ведь ее и не знает почти - и говоря так, я не имею в виду, что ему до нее нет дела, потому что она ему чужая, нет, он сам так не думает. Я имею в виду, что он не знает ее темперамента, не знает, как себя с ней вести, когда нужно сдать назад в разговоре, а когда надавить - то есть не знает всех мелочей, которые Альтию Альтией делают. И когда захотел выразить поддержку, ему было сказано валить куда подальше. И вот тут самое время вспомнить его собственную бэк-стори: он был изгнан из собственной семьи (и не за какие-то проступки, а просто так), и эта самая семья ему в очередой раз по носу шлепнула, что до его мнения ей дела нет, что он для нее никто.

для меня предательством было то, что он поверил Этте, а не Альтии
Но почему? какая разница, кому именно он поверил? да и не так там было: он услышал слова Альтии и по реакции Этты понял, что все это правда. То, что ему бы не хотелось этим обвинениям верить, вполне понятно, учитывая, сколько добра ему Кеннит сделал, что стал ближе отца (а кто захочет думать о собственном отце, что подобное - правда?), так какая разница, что убедило его - тут же, в те же мгновения, что все это - правда?
Поэтому, сколько ни смотрю и ни прикидываю, у меня не получается углядеть там предательство. Он с самого начала относился к ней с сочувствием и по-доброму. А не, сверкнув глазами, объявил лгуньей и презрительно обходил стороной.

Я так никогда не думала и всегда считала. что Проказница в итоге останется с Уинтроу.
Ну, да, я тоже. Вернее, не совсем так. Мне страшно было представить, что после всего произошедшего, после той связи, которая возникла между Уинтроу и Проказницей, ее вернули бы Альтии. Слишком бесчеловечно и - в очередной раз - в обход того, что чувствуют и думают по этому поводу непосредственные участники.

Ее можно почитать или только после Шута? ))
Можно - отчасти. Я скопирую сюда то, что написала после "Корабля Судьбы", после трилогии о Шуте она просто дополнилась с учетом произошедших там событий:)

"Значит, Уинтроу был кем-то вроде Шута. Недаром говорилось, что сны о змеях и драконах приходили ему задолго до описываемых в книге событий. Недаром его время от времени охватывало "вдохновение", когда словно кто-то другой говорил через него, находя нужные, единственно верные слова. Не просто так он освободил Ту, Кто Помнит, готовый расстаться с собственной жизнью, хотя и малейшего понятия не имел о том, что это за змея и как она важна для, как постоянно повторяет Шут, будущего мира (как бы ни пафосно это прозвучало для того, кто все это не читал). Он так же, как и Шут, стоял на "перекрестках", с которых будущее развивалось бы в зависимости от выбора совершенно противоположными путями, и чувствовал их, только в отличие от Шута, его никто не учил эту способность в себе развить, и для него она так и осталась лишь снами и интуицией. И я думаю, хотя и не до конца уверена, что он с ней распрощался, умерев на "Проказнице". И потому Янтарь, увидев его, сначала обрадовалась, а потом поняла, что опоздала. Шанс, когда она могла повлиять на его судьбу, был упущен, и он уже сделал свой выбор".

Такой талант зарываешь
:)
У меня что-то пишется, только когда что-то сильно затрагивает, а это очень редко бывает. Переводить эмоции в слова - просто еще один способ справиться с ними и немного успокоиться)))
26.03.2011 в 21:02

Your life is yours and yours alone. Rise up and live it.
А то, что Уинтроу ее совсем не знал, работает и в обратную сторону: для нее он точно так же чужим был. Намного более, чем Йек. А Йек плюс ко всему еще и женщина, что ее неверие еще страшнее делает.
опять же, возвращаясь к тому, о чем я уже писала выше )) Уинтроу был первой ласточкой для Альтии, а псоледующее предательство Йек и Проказницы ее просто добили. Я не говорю, что Уинтроу был тем человеком, чье предательство подействовало на нее сильнее всего, я про Проказницу уже писала, а Йек не стала рассматривать, т.к. конкретно в этом посте писала о поступках Уинтроу и для меня в любом случае его поступок останется предательством, возможно потому что я все слишком пропуская через себя, возможно не очень понимаю его мотиваций, но когда я читала, первым и самым ярким впечатлением, которое охватило меня после того, что он сделал - подойти и дать в челюсть. И если уж опустить то, что Альтия была его семьей, если он к ней ничего не чувствовал, то помимо всего прочего она была женщиной, которую изнасиловали, а он стоят и не мог поверить, что его расчудесный кумир мог такое сделать. Учитывая, что он видел на что Кеннит способен. Я благодарна ему хотя бы за то, что в конце концов он смог признать, каким кретином был в тот момент:

— Потому, что я знаю Кеннита, — сказал он. И эта правда резала его хуже ножа. — Кеннит совершал добрые поступки. Даже великие! Но одна из причин, по которым он оказывался на это способен, — это потому, что он никогда не стеснял себя какими-то правилами. — Он переводил взгляд с лица Малты, отражавшего немалые сомнения, на застывшее лицо Альтии. — Он действительно совершил немало добра, — продолжал Уинтроу совсем тихо. — И я хотел быть частью его дел. Поэтому я и стал его последователем. И я старательно отворачивался от того зла, которое сопутствовало его добру. Я, наверное, выработал в себе неплохую способность закрывать глаза на то, чего не смог бы стерпеть. Пока наконец не случилось зло, направленное на моего кровного родственника. Но и тогда оказалось так легко просто смолчать! — Теперь Уинтроу не говорил, а шептал. — И даже теперь, когда я вслух признаю это, оно как будто марает меня самого. Это трудно. Я мечтал разделить славу, которой он добился бы своими благородными делами. Но если быть причастным к ним, тогда уж и к…
— Да уж, — сухо заметила сидевшая в углу Йек. — Играться среди дерьма да нисколечко не замараться — так не бывает! — И она положила широкую ладонь Альтии на колено, просто сказав: — Прости меня.


когда захотел выразить поддержку, ему было сказано валить куда подальше. И вот тут самое время вспомнить его собственную бэк-стори: он был изгнан из собственной семьи (и не за какие-то проступки, а просто так), и эта самая семья ему в очередой раз по носу шлепнула, что до его мнения ей дела нет, что он для нее никто.
Да, я могу понять, что ты имеешь в виду. Но, во-первых, не Альтия выкинула его из семьи, во-вторых, вместо того, чтобы выражать свое мнение по поводу того - реально это или нет, Уинтроу мог проявить сочувствие, к человеку подвергшемуся насилию. Меня выбесило именно то, что он не поверил Альтии,даже не Альтиии, а просто женщине, что автоматически предполагает веру в правоту Кеннита. Это не перечеркивает всех его положительных черт, но для меня это был низкий поступок. Хотя, опять же повторюсь, я могу понять твои рассуждения, но к сожалению, вот именно здесь я по-другому уже не смогу увидеть эту ситуацию.

Но почему? какая разница, кому именно он поверил? да и не так там было: он услышал слова Альтии и по реакции Этты понял, что все это правда.
О услышал слова Альтии и по реакции Этты - это и есть вера в Этту ) Он услышал Альтию, но увидел реакцию Этты.
Для меня здесь есть большая разница. Но мы снова возвращаемся к исходным позициям, ты считаешь, что Этта стала ему ближе, а Альтия никогда не была близким человеком. И я согласна с этим, но в ситуации с Альтией - она попала на корабль, захваченный противниками семьи, она одна на этом корабле и единственный близкий человек, даже если он близок только по крови, отказывает ей в вере, а даже если и верит, то молчит, просто со стороны наблюдая за ее страданиями.

Поэтому, сколько ни смотрю и ни прикидываю, у меня не получается углядеть там предательство. Он с самого начала относился к ней с сочувствием и по-доброму. А не, сверкнув глазами, объявил лгуньей и презрительно обходил стороной.
Он молчал, он видел, что с ней происходило, когда она уже успокоилась и стала свободно ходить по кораблю и все равно молчал. Я таких поступков не понимаю.

Ну, да, я тоже. Вернее, не совсем так. Мне страшно было представить, что после всего произошедшего, после той связи, которая возникла между Уинтроу и Проказницей, ее вернули бы Альтии. Слишком бесчеловечно и - в очередной раз - в обход того, что чувствуют и думают по этому поводу непосредственные участники.
Так я тоже так считала именно после того, как Уинтроу попал на корабль и почувствовал с ней связь. Было бы просто нелепо после этого отдавать корабль Альтии.

Я теперь понимаю, почему ты так относишься к Уинтроу ) Если ты его ассоциируешь с Шутом, то ничего плохого ты просто не сможешь в нем увидеть ) Даже нет, не плохого, а намека на плохого ) Теория интересная, и я полностью согласна с тем, что ты написала, что в очередной раз приводит меня к сожалениям о том, что ты не пишешь официальные рецензии на книги )

У меня что-то пишется, только когда что-то сильно затрагивает, а это очень редко бывает. Переводить эмоции в слова - просто еще один способ справиться с ними и немного успокоиться)))
Поэтому было бы здорово, если бы тебя чаще трогали какие-то произведения ) А мы бы с наслаждением читали твои офигительные отзывы :inlove:
26.03.2011 в 22:02

Quite Contrary
ОК, я оставляю дискуссию про Уинтроу - не потому, что устала или что там, просто мы будем в ней по кругу ходить. Может, потом как-нибудь в реале к ней вернемся:)

Только по этим двум пунктам скажу скажу:

во-первых, не Альтия выкинула его из семьи
Нет, конечно. Но, думаю, из всех людей с нею ему было, пожалуй, страшнее всего встречаться. Из-за Проказницы. Встреча прошла... не гладко:)

что автоматически предполагает веру в правоту Кеннита
Но представь на секунду другую ситуацию: это не Альтия, а ее evil twin - ну, женщина, которую Уинтроу видел пару раз и считает порядочной (а читатели с самого начала знают, что она подлая негодяйка), но которая обвиняет Кеннита в изнасиловании, только на этот раз ситуация - на самом деле подстава (не забывай: она evil twin!:)). Как бы охарактеризовало Уинтроу то, что он по первому слову поверил в наговор на человека, который столько для него сделал?
И что в ситуации радикально меняется, если вернуться к тому, что в книге было описано?

Ты пойми, я точно так же Альтии сочувствую, и я точно так же всех разорвать хотела - в том числе Уинтроу, - когда ее словно блокадой неверия окружили, но в то же время я отдаю отчет в том, почему Уинтроу себя вел так. Вижу "его версию происходящего" - и именно поэтому не могу обвинять его.

Если ты его ассоциируешь с Шутом, то ничего плохого ты просто не сможешь в нем увидеть ) Даже нет, не плохого, а намека на плохого )
Неееет, зря так думаешь)))) Я не буду оправдывать героя, даже любимого, если считаю, что он поступил неправильно. Да и Уинтроу у меня давно не любимый герой в этой истории. И есть кое-что, за что я его весьма не одобряю:) и это - ослепленность Кеннитом.
В том же отзыве, из которого я теорию об Уинтроу копировала, я написала: "И я не знаю, есть ли у меня какое-то внутреннее ощущения стопроцентно "моего" героя, каким для меня был и остается Шут, но в конце третьей книги мне, наконец, стало понятно, почему Уинтроу был для меня любимым героем, но постепенно перестал - он Шут в этой трилогии, который мог бы им быть, но так и не стал - по собственному выбору. А быть может, так просто совпало)))
Но он не перестал мне нравится, отнюдь. Просто Альтия стала намного любимее".

Поэтому было бы здорово, если бы тебя чаще трогали какие-то произведения )
Пасибо))) мне бы тоже хотелось:) но, пожалуй, все-таки не до такой степени, как у РХ, - тут я столько ногтей сгрызла, что понимаю, что просто психологически не смогу проходить через такое довольно часто)))
Хотя... может, тут еще и в том дело, что настолько любимого героя, как Шут, у меня в принципе никогда не было. Он для меня настолько живой, что даже больно оттого, что он нереален. Это очень странное ощущение, не скажу, приятное или нет, но я рада, что у меня такой герой есть.
27.03.2011 в 19:32

Your life is yours and yours alone. Rise up and live it.
ОК, я оставляю дискуссию про Уинтроу - не потому, что устала или что там, просто мы будем в ней по кругу ходить. Может, потом как-нибудь в реале к ней вернемся
мне уже страшно )) в реале я тебе вообще ничего не смогу сказать, ты слишком четко все анализируешь ))

Как бы охарактеризовало Уинтроу то, что он по первому слову поверил в наговор на человека, который столько для него сделал? И что в ситуации радикально меняется, если вернуться к тому, что в книге было описано?
Честно, не понимаю о чем ты. Вот читаю и реально не могу понять смысл ) Ты в любом случае представляешь, что Альтия была для Уинтроу чужим человеком, не стоящим внимания. поэтому прислушиваться к ней не имело смысла, не то чтобы верить. Кеннит сделал многое для Уинтроу, да, но помимо всего прочего Уинтроу видел и некоторые другие вещи, которые делал Кеннит, что вполне могло указать на то, что изнасилование вполне возможно. Он же даже единой мысли не допустил, что это могло быть правдой. но опять же, мы ходим по кругу )

Вижу "его версию происходящего" - и именно поэтому не могу обвинять его.
Может я просто слишком сильно вижу версию Альтии, поэтому не могу относиться к поступку Уинтроу нормально? Не знаю, но в этом вопросе его поступок останется для меня недостойным.

И есть кое-что, за что я его весьма не одобряю:) и это - ослепленность Кеннитом.
Ну хоть что-то, что у нас есть общего по отношению к Уинтроу )

Хотя... может, тут еще и в том дело, что настолько любимого героя, как Шут, у меня в принципе никогда не было. Он для меня настолько живой, что даже больно оттого, что он нереален. Это очень странное ощущение, не скажу, приятное или нет, но я рада, что у меня такой герой есть.
О, здесь я тебя очень хорошо понимаю. Очень. У меня было и есть несколько таких героев, но то, как ты описала свои чувства - один в один.
27.03.2011 в 20:27

Quite Contrary
Честно, не понимаю о чем ты
О том, что все - лишь вопрос перспективы:)
Ты точно знаешь, что Альтия говорит правду, плюс Альтия - положительная героиня. Более чем объяснимо, что читатель за нее переживает. И поэтому обвиняет Уинтроу, что тот ей не поверил по первому слову.
Но вот если бы ситуация была той же самой - абсолютно той же самой за минусом реакции Этты, пожалуй, - только на месте Альтии была бы отрицательная героиня, целью которой было бы оклеветать Кеннита? Как бы читатель воспринял реакцию Уинтроу в этом случае?
Я говорю лишь о том, что отношение в этих ситуациях читателя складывается из того только, что он точно знает, что произошло на самом деле. Поэтому при всей зеркальности ситуаций в первом случае отношение будет отрицательным, а во втором - положительным.

Альтия была для Уинтроу чужим человеком, не стоящим внимания. поэтому прислушиваться к ней не имело смысла, не то чтобы верить
Ну где же я такое говорила?:(
Я ведь не про это вовсе. А про то, что у него нет прерогативы человека, который ее знает и может по первому взгляду понять, что это не шок, не сон, не ложь в ее интерпретации. Поэтому для него значение имеет реакция тех, кого он знает: потому что их реакции он читать умеет.
27.03.2011 в 21:37

Your life is yours and yours alone. Rise up and live it.
целью которой было бы оклеветать Кеннита? Как бы читатель воспринял реакцию Уинтроу в этом случае?
Да, но мы же сейчас говорим об Альтии? Я же говорю о человеке, которого Уинтроу знал. Или ты о том, что я говорила просто про женщину, которая бы обвиняла Кеннита?

Поэтому при всей зеркальности ситуаций в первом случае отношение будет отрицательным, а во втором - положительным.
Понимаю о чем ты, но ты хочешь сказать, что Уинтроу совсем не замечал не слишком хорошие стороны Кеннита? Замечал. И как он сам сказал, он терпел до того момента, когда это не коснулось его близких людей, только и в том случае, он предпочел промолчать или если уж идти до конца. то не настаивать на том, чтобы его выслушали.

Поэтому для него значение имеет реакция тех, кого он знает: потому что их реакции он читать умеет.
Я понимаю о чем ты здесь говоришь, все упирается в то, что он ее не знал близко, поэтому не смог сразу же понять, говорит она правду или нет. И мне в любом случае больно, что он ей не поверил, она была его семьей, что снова возвращает к исходным позициям о том, кто ближе кровь или то, кто тебя окружает. Проблема только в том, что я не вижу именно Альтию настолько ему чужой.

Ну где же я такое говорила?:(
Когда говорила о семье и кровных связях, может я чуть резче сказала, но суть-то не меняется. Ты считаешь, что Уинтроу гораздо ближе и роднее была Этта, нежели Альтия. Да, я согласна, что это так, но в определенной степени меня это задевает. Только в этой конкретной ситуации с Кеннитом.
28.03.2011 в 06:42

Quite Contrary
Или ты о том, что я говорила просто про женщину, которая бы обвиняла Кеннита?
Нет, я о том, что эта ситуация кажется ужасающей только лишь потому, что и ты, и я точно знаем, что произошло и что оно произошло, а если бы мы точно так же знали, что ничего не было, то и отношение было бы совершенно другим, хотя мизансцена осталась бы ровно той же:)

но ты хочешь сказать, что Уинтроу совсем не замечал не слишком хорошие стороны Кеннита?
Нет, про это речи не было))) Ну, во всяком случае, я таким аргументом точно не пользовалась)))

Проблема только в том, что я не вижу именно Альтию настолько ему чужой
А чем она была ему близка?:)

может я чуть резче сказала, но суть-то не меняется
Нет, меняется:) потому что ты так воспринимаешь мои слова, а я говорю вовсе не о том, что мнение Альтии для него не стоит внимания.

В общем, мы тут явно не сойдемся:-D
И до меня только сегодня утром дошло, почему: для тебя основополагающими являются узы крови, а для меня наоборот. Ну, то есть, не совсем так: родня по крови важна - важнее всего на свете - если помимо номинальной связи есть духовная. Мне не нужно представлять себя на месте Уинтроу, я и без того на его месте: да, у меня все не настолько плохо, как у него, но я знаю, как это - когда ты не нужна тем, кровь от крови и плоть от плоти кого являешься. И на самом деле это не больно и даже не обидно. Я знаю, что они есть. Они знают, что я есть. Где-то как-то. Но никому бы не советовала говорить мне, что я перед ними за что-то в долгу, - смирением Уинтроу я не отличаюсь:) (Если что, это я не к тебе обращаюсь, а думаю про ситуацию, когда Уинтроу на "Проказницу" семейным советом определили.)
Ну, вот как-то так. Я на самом деле раньше не задумывалась, почему мне так просто понять Уинтроу))))
28.03.2011 в 10:56

Your life is yours and yours alone. Rise up and live it.
а если бы мы точно так же знали, что ничего не было, то и отношение было бы совершенно другим, хотя мизансцена осталась бы ровно той же:)
ок, поняла, но касательно этой ситуации мы смотрим на вещи по-разному )

А чем она была ему близка?:)
Ок, это была просто странная женщина, кричащая о том, что ее изнасиловал непогрешимый капитан Кеннит. Все, больше Альтия никем не была для Уинтроу.

И до меня только сегодня утром дошло, почему: для тебя основополагающими являются узы крови, а для меня наоборот.
я сразу же поняла, что причина только в этом ) но ты будешь смеяться, но у меня совершенно такая же ситуация, как и у тебя (ну так как я ее понимаю, без подробностей) и я тоже не считаю, что кровные узы дороже духовных, и я не знаю, почему в ситуации с Уинтроу воспринимаю все так, как есть, но ничего не могу с собой сделать.
28.03.2011 в 11:22

Quite Contrary
Не принимай ты так все близко к сердцу, я с тобой не спорю и не переубеждаю ни в чем. А ты - у меня прямо ощущение стойкое - расстраиваешься.

Все, больше Альтия никем не была для Уинтроу
Бу на тебя:) я ж серьезно спрашивала)))
28.03.2011 в 15:50

Your life is yours and yours alone. Rise up and live it.
Я не принимаю, что ты ) Я просто никак не могу понять, как правильно объяснить то, что чувствую ))) И все, что ты пишешь - правильно, только я сама не могу по-другому воспринимать эту ситуацию. Вот как увидела все в таком свете сразу же, так и не могу видеть все как-то иначе.

Бу на тебя:) я ж серьезно спрашивала)))
А я серьезно не могу понять, как можно воспринимать Альтию как чужую, даже не смотря на то, что они не были так уж близки )
28.03.2011 в 20:03

Quite Contrary
как правильно объяснить то, что чувствую
Да я же давно это поняла, еще когда сказала, что нужно оставить дискуссию, потому что мы будем в ней по кругу ходить:)

Ну, правда: я понимаю твою точку зрения, но не разделяю, ты понимаешь мою - но тоже не разделяешь. Не бодаться же из-за этого!:lol:
28.03.2011 в 20:41

Your life is yours and yours alone. Rise up and live it.
Ну, правда: я понимаю твою точку зрения, но не разделяю, ты понимаешь мою - но тоже не разделяешь. Не бодаться же из-за этого!:lol:
Не, бодаться не будем точно )) Но разговаривать с тобой одно удовольствие, честно )) Даже тогда, когда мы ходим по кругу, хороводы тоже вещь хорошая ))
29.03.2011 в 10:53

Quite Contrary